"la seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien" Socrates.
Drôle d'être dans une société où l'on nous dit ce qu'on doit penser. Chacun a le droit de suivre l'hypothèse qui l'intéresse, à défaut de pouvoir la confirmer ou l'infirmer dans l'immédiat.

Intéressant a priori à voir une nuit d'insomnie ...
Merci Electrode

Au revoir a jamais 11 décembre 11 octobre. 11 septembre

Après les j.o dAtlanta de 1996 voir celui de Paris St Michel 95
Bonne nuit  charlie

L'animation du début du documentaire est belle !

J'ai "récupéré" cette soirée Théma (Merci Captvity) afin de la regarder à tête reposée. Arte, seule chaîne gratuite qui se tient. Je reviendrai sur le sujet, car la "conspiration" est pour moi objet de réflexion.

Beaucoup de personnes en France nous disent que nos élus sont corrompus et qu'ils ne travaillent pas dans l'intérêt du peuple. Ces mêmes personnes, en majorité, diront aussi qu'ils ne croient pas en la théorie du complot... n'y-a-t-il pas une forme de contradiction ? N'y-a-il pas un "conspirationnisme" soft, latent, qui est présent dans l'esprit de chacun, mais, en société, tend à s'exprimer différemment (par exemple, pour paraître sérieux, dans la patrie de Descartes) ?

Bouh, je peux pas regarder ça, au bout de3mn, j'ai le coeur qui se sert et je sens mon aura qui se rétrécit... vais pas pouvoir bosser au mieux de mes capacités!
Comment ils font ça, je "vois" arriver l'anxiété et l'angoisse comme une énorme massue ... et oui, mais non merci!

Electrode a écrit:

Beaucoup de personnes en France nous disent que nos élus sont corrompus et qu'ils ne travaillent pas dans l'intérêt du peuple. Ces mêmes personnes, en majorité, diront aussi qu'ils ne croient pas en la théorie du complot... n'y-a-t-il pas une forme de contradiction ? N'y-a-il pas un "conspirationnisme" soft, latent, qui est présent dans l'esprit de chacun, mais, en société, tend à s'exprimer différemment (par exemple, pour paraître sérieux, dans la patrie de Descartes) ?

1) La corruption latente n'est pas forcément liée à de la conspiration. Un élu peut favoriser untel ou untel dans un marché public sans qu'il y ait conspiration de l'entité publique entière. Cela doit être assez courant, c'est de l'enrichissement personnel ou abus de biens sociaux. Alors ceux qui critiquent les élus peuvent faire simplement confiance en la justice sans tomber dans les thèses conspirationnistes d'envergure. C'est peut-être simplement cela le sérieux que vous évoquez. Mais faudrait-il rendre la justice plus indépendante.

2) On peut ne pas servir le peuple et le faire ouvertement sans nécessité de se liguer secrètement contre la population : décision démocratique non respectée (référendum remis en cause, promesses non tenues), élection sans réel consensus faute d'alternative ou d'opposition crédible par exemple.

Bonjour Monocle,

Monocle a écrit:

Electrode a écrit:

Beaucoup de personnes en France nous disent que nos élus sont corrompus et qu'ils ne travaillent pas dans l'intérêt du peuple. Ces mêmes personnes, en majorité, diront aussi qu'ils ne croient pas en la théorie du complot... n'y-a-t-il pas une forme de contradiction ? N'y-a-il pas un "conspirationnisme" soft, latent, qui est présent dans l'esprit de chacun, mais, en société, tend à s'exprimer différemment (par exemple, pour paraître sérieux, dans la patrie de Descartes) ?

1) La corruption latente n'est pas forcément liée à de la conspiration. Un élu peut favoriser untel ou untel dans un marché public sans qu'il y ait conspiration de l'entité publique entière. Cela doit être assez courant, c'est de l'enrichissement personnel ou abus de biens sociaux. Alors ceux qui critiquent les élus peuvent faire simplement confiance en la justice sans tomber dans les thèses conspirationnistes d'envergure. C'est peut-être simplement cela le sérieux que vous évoquez. Mais faudrait-il rendre la justice plus indépendante.

2) On peut ne pas servir le peuple et le faire ouvertement sans nécessité de se liguer secrètement contre la population : décision démocratique non respectée (référendum remis en cause, promesses non tenues), élection sans réel consensus faute d'alternative ou d'opposition crédible par exemple.

Il vaut mieux une bonne vidéo qu'un long discours.
Mais votre/ta confiance en la justice, dans le pays de DSK, me fait, je dois l'avouer, doucement sourire.

[

Plutôt d'accord avec Monocle, la majorité des élus (disons ceux qui penchent plutôt à droite) sont vendus aux industriels et autres actionnaires, nous le vérifions tous les jours.Dire cela n'a rien de "conspirationniste" ou "complotiste" c’est juste pointer du doigt un modèle économique dominant qui n'en finit plus de broyer tout sur son passage. Non ?

Quant à faire confiance à la Justice, je pense que c'est nécessaire mais pas suffisant, et surtout beaucoup trop long à voir les effets (quand ja Justice n’est pas elle-même corrompue).

Dernier exemple en date de corruption genre foutage de gueule :

http://www.ouest-france.fr/politique/wauquiez-13-ans-de-droits-la-retraite-pour-2-mois-passes-au-conseil-d-etat-5245741

Avec sa gueule de 1er de la classe je lui mettrais des baffes à ce .........biiiiiiiiiiiiip..............

Nos 2 messages sont arrivés en même temps Electrode, nous sommes au moins tous d'accord sur l'essentiel: la Corruption des politiques! Depuis que l'homme s'organise en société et qu'il a goûté au Pouvoir, la Corruption a toujours existé malheureusement. pour moi pas de lien avec une quelconque conspiration, juste une caractéristique psychologique humaine primaire....

ladom a écrit:

la majorité des élus (disons ceux qui penchent plutôt à droite) sont vendus aux industriels et autres actionnaires, nous le vérifions tous les jours.

Pour moi, il n'y a pas de différence de nature entre ceux qu'on classe à gauche et ceux qu'on classe à droite.

ladom a écrit:

Dire cela n'a rien de "conspirationniste" ou "complotiste" c’est juste pointer du doigt un modèle économique dominant qui n'en finit plus de broyer tout sur son passage. Non ?

Ce que je veux dire, c'est que la frontière est vraiment ténue, entre dire qu'en gros, la corruption règne dans les sphères d'influence et les sphères politiques et que, finalement, rien de bouge dans le fond, et les théories conspirationnistes qui considèrent qu'il y a un plan secret pour qu'on arrive à point particulier de l'humanité. Les deux propositions ne s'opposent pas, au contraire, elles sont juste complémentaires.

Ha zut! J'aursi aimée voir ça,
mais je n'arrive pas à visionner la vidéo de mon pays.

...En réponse à ta réponse Electrode je dirais que c'est ici que nos points de vu divergent ... et que je rejoints définitivement les propos récurrents de Maldoror quand il parle de Lutte des Classes ...

Une BD pleine d'humour trèèèèèès instructive néanmoins:



Et encore et toujours les excellents sociologues (ils évoquent justement ta question du complot...):

Petite précision: quand je parle de lutte des classes je ne souhaite pas être assimilée aux Communistes car je ne l'ai jamais été et ne le serai jamais. La "dictature du prolétariat " ce n’est pas pour moi, pas de dictature svp quelle qu'elle soit évidement. Et l'Histoire des Goulags nous ont montré que ce n’est pas mieux. Je suis comme tous les Insoumis je cherche une 3e Voie si possible sans passer par la Violence. Et toute la question est là je pense....

Et pourtant le monde médiatique continue à nous fait croire qu'il s'agit quasi avant tout d'une "guerre de religion" ou de "civilisation"...

C'est le cache sexe d'un problème économique généralisé qui est la conséquence de la mondialisation "libérale" (qui est la répartition du malheur à l'échelle du monde) voulue par les "élites" mondiales. C'est pas du "complotisme", c'est factuel. car un chat s'appelle un chat, même si ça dérange tous ceux qui souhaiteraient qu'on confonde le chat avec un chien. Et qui sont en gros une insulte à nos intelligences

Avec évidemment pour orchestrer l'affaire de pays en pays (et l'Europe a permis de bien centraliser les choses) la complicité des politiciens de tous bords (si ils ne sont pas "prenants", comme dans certaines arrières boutiques d'Amsud, on les dégomme, on fait appel aux "chacals", ensuite à la troupe etc.)ET évidemment, sans quoi rien ne serait possible, les médias dits mainstreams que se distribuent quelques milliardaires et non des moindres (en plus de la redevance publique, ce qui est un scandale!)pour arroser le bon peuple de la seule et unique bonne nouvelle: "la croissance, m'sieu dames, la croissance montre le bout de son prépuce!!!! Enfin! etc."

ladom a écrit:

Plutôt d'accord avec Monocle, la majorité des élus (disons ceux qui penchent plutôt à droite) sont vendus aux industriels et autres actionnaires, nous le vérifions tous les jours....

Oh Ladom, quand j'étais à Lille, j'ai beaucoup travaillé dans le milieu culturel, et j'ai côtoyé de près les bobos socialistes, les élus, la clique de Mauroy puis de Aubry. Si tu savais la méconnaissance qu'ils ont des classes sociales qui ne sont pas la leur, soit la bourgeoisie ! Et c'est également petites combines et autres influences entre amis. Ça m'a dégoûtée de ce milieu et ces pseudo-socialos.
Je ne suis pas de droite non plus.
Je regarde tout ce tintouin, un peu atterrée mais surtout avec beaucoup de pessimisme.

Finalement, si je devais me référer à un mouvement, ce serait à l'anarchie.

Bingo Maldoror.
Que faire ? Foutre un grand coup de pied dans leurs tours d'or ? Mais en sommes-nous capables ?

ladom a écrit:

Je suis comme tous les Insoumis je cherche une 3e Voie si possible sans passer par la Violence. Et toute la question est là je pense....

Pour moi, ça doit passer par la violence, par la guerre. Il faut court-circuiter le système. Ce sont des pourritures de haut vol, la non-violence les fait doucement rigoler.

ladom a écrit:

Nos 2 messages sont arrivés en même temps Electrode, nous sommes au moins tous d'accord sur l'essentiel: la Corruption des politiques! Depuis que l'homme s'organise en société et qu'il a goûté au Pouvoir, la Corruption a toujours existé malheureusement. pour moi pas de lien avec une quelconque conspiration, juste une caractéristique psychologique humaine primaire....

Oui, et du coup c'est un problème ( la corruption) qui concerne toutes les classes sociales

Les riches exploitent les pauvres, mais les pauvres regardent aussi autour d'eux pour savoir s'il n'y aurait pas, par hasard, un autre pauvre exploitable... ou peut être même un riche pas trop fûté...

A voir le degré de magouille et d'immoralité qui règne dans ce pays, je me dis qu'on a peut être tout bêtement les dirigeants que l'on mérite.

Pourquoi certains pays sont ils plus clean que d'autres (à ce qu'il parait ?).

Juste pour revenir au sujet, dont la problématique est l'information.
Actuellement, les médias mainstream nous bassinent avec la baisse des dotations de l'Etat aux communes (très mauvais C dans l'Air, avec de mauvais intervenants), sans qu'ils touchent un mot sur les causes (et le projet sous entendu)
De même, on nous parle de l'incapacité de l'Etat a avoir assuré la sécurité des îles des Caraïbes, là, nous avons identifié une cause : le manque de moyens. Et d'où vient ce manque de moyens pour les DOM TOM ? Il n'y a aucun rapport entre les problèmes en Guyane pendant la campagne présidentielle, et ce qui se passe dans les caraïbes ?
Je ne défends pas Asselineau, qui doit avoir son propre réseau louche, mais je suis en droit de me poser la question, si les médias recherchent la vérité, pourquoi ne disent-ils pas soit qu'Asselineau avait raison au moins sur la baisse des dotations, soit qu'il y a bien un malaise, très grave, avec l'Europe ?

(ceci n'est qu'un exemple, il y aurait d'autre chose à dire sur des milliers de sujet différent)

Ils ne peuvent pas le faire car d'une part l'Europe (la mondialisation, le système "libéral" etc;), c'est le fond de commerce des Barbier et consorts, de tous les intervenants quasi, sélectionnés sur le volet, économistes, experts en tous genres (toujours les mêmes) acquis à la même cause.

D'autre part, tous les suiveurs de tous poils, ne reconnaîtront jamais qu'ils se trompent depuis le début (comme avec la Syrie etc.).

L'occidental est un orgueilleux et préfèrera creuser, même sa tombe (et celle des autres) que reconnaître que par lâcheté, opportunisme, pensée unique, peur de perdre son boulot etc, il a failli.

Il y aura donc de moins en moins de moyens pour les collectivités puisqu'on assiste par le biais de cette fameuse dette (entre autre) à un racket organisé qui se fait par le biais de l'UE et son "pacte de stabilité budgétaire qui est le créancier qui passe à la recherche de milliards tous les ans dans les pays d'Europe. pas oublier que cette dette a augmenté de quasi 40 % (me rappelle plus du chiffre exact) "grâce" au sauvetage de banques (que l'argent public à à nouveau enrichis plus que jamais: dettes mutualisées mais profits privatisés----> sens unique). Le prétexte derrière ça est de privatiser tous les pays, histoire que l'UE devienne la soeur des E-U.

Tous profits pour les spéculateurs, actionnaires, gros patrons et autres bonnets, politiciens véreux récompensés par le privé (conflit d'intérêts comme aux E-U, cumuls en tous genres etc.)mais misère grandissante pour la plupart des pekins, baisse des salaires, mise en concurrence déloyale, pension allongée dans la durée mais rabotée pour certains etc.

Bin oui, aucun secret, ce que l'un perd doit nécessairement être récupéré par l'autre dans un monde limité, comme le nôtre.

Et vous savez quoi? Ces l'UE qui donne ses directives (GOPE, grandes orientations de politiques européennes) aux pays de l'Union (donc à quoi bon voter?) et l'UE va chercher ses ordres à Washington

Tous ces médias sont donc complices, comme les politiciens. ils sont les chiens de gardes nécessaires pour que les moutons bêlent en rentrant dans la seule et unique bergerie. Labélisée "plus grande démocratie" du monde.