Bonjoir,

Pour tous ceux qui veulent trouver une cohésion entre Zodiaque sidéral et tropical, j'ai trouvé ceci.
Un site quebecquois apparemment.

(et avec inversion de et dans les cartes selon les découvertes de Maurice Nouvel ("mercure et venus démasqués) ed. pardès etc------> ll paraîtrait que depuis le Moyen Age, les valeurs qu'on attribuait à mercure étaient en réalité pour venus. Les astronomes ayant confondu les planètes et ça a, "semble-t-il", perduré... Si c'est le cas, y a vrailment des générations d'épées et de flèches bleues dans l'astro...)

http://www.double-zodiaque.com/

Bonsoir Maldoror,

c'est sympa de nous parler de ce zodiaque et je pense que l'on devrait s'y intéresser un peu plus.
J'ai lu qu'on utilise ce zodiaque-là en Astrologie Transcendantale.

Par contre, je ne peux pas parvenir au site que tu proposes, l'antivirus a bloqué la page.

Bonne fin de soirée ...

Mercii Maldoror

je suis ok avec l'auteur bien que j'ai encore du mal à faire la synthèse ....mais c'est vrai que, et je ne suis pas le seul, à ressentir cette dichotomie ..et/ou décalage .

Bonjour,

Telle la pelure de l'oignon le zodiaque tropical donne l'information sur le ici et maintenant. Le terrain d'expérience concret. L'énergie que l'on met tous les jours dans nos réalisations (et la notion karmique, même si je n'aime pas ce mot, elle est là, dans le quotidien, dans la matière, sur terre!).

Le sidéral (2ème couche) donnera plutôt le sens profond des réactions. Il pourrait être assimilé à une approche thérapeutique. Un peu comme la technique des dwad, elle sous-tend le sens spirituel ou ésotérique de notre vie.

Cependant, quant on voit la difficulté en consultation de faire passer le moindre message évolutif et de changement comportemental, j’imagine assez mal de l'intégrer dans une approche en cabinet.

Peut-être que dans l’amorce d'un travail sur soi, il pourrait être intéressant.

Citation :

Beaucoup de personnes ne se reconnaissent pas dans la description classique qui est faite de leur carte du ciel en astrologie traditionnelle.

Certes l'astrologie traditionnelle semble dépassée depuis longtemps sur le plan de l'approche humaine, mais elle reste fiable pour l'approche des prospectives. L'astrologie tradi manque de sens profond, elle ne profile qu'un états de faits (traits caractère, type de vie) sans en définir le scénario en fond.

Cela reste d'un avis personnel, bien évidemment....

Merci Urano pour ton pt de vue ..
Une astrologue en 2008 ne faisait que ses previsions qu'en Sideral .. et elle avait analysé ma RS 2009 et elle ne s'etait pas trompée a l'epoque ca m'avait deja interpellé !
et actuellement je regarde les T sur mon T sideral et ma fois (rien que le tn me parle deja .. a mon niveau j'entends )

Une fois encore la complexité de démêler deux thèmes superposés pour la même personne (tropical et sidéral) va dépendre également du système de domification choisi.

Ici, on utilise (et ça me paraît le plus simple de considérer un signe et une maison à 30°)la domification Equal medium (antique) où la cuspide est au centre de la maison.

Le problème essentiel est toujours donné pour le MC qui n'est en rien la maison 10.
En réalité, c'est l'Ascendant (et son degré) qui détermine tous les angles avec cette théorie.

Une maison 10 en double zodiaque, par exemple, ( / pour tropical/sidéral) n'est pas tout à fait la même chose qu'une maison 10, enfin un MC placidus ( / tropical/ sidéral), si?

On va me dire sans doute que si, en placidus, le maïtre de est , on arrive à peu près à la même symbolique...

Citation :

Une maison 10 en double zodiaque, par exemple, ( Lion / Cancer pour tropical/sidéral) n'est pas tout à fait la même chose qu'une maison 10, enfin un MC placidus ( Vierge / Lion tropical/ sidéral), si?

je dirais oui et non ...oui parce que la X reste de la X quelque soit le système , mais non dans le sens où le sidéral est ...comme dira ....plus spirituel alors que je perçois le tropical plus matériel ce qui colle avec réussite pro voir quelque chose ou quelqu’un qui est important à nos yeux mais qui reste extérieure ....et même notre image prof ( réputation ) c'est un désir égotique de projection vers l’extérieur ....par contre en sidéral je pense que ça pourrait être ce que Jésus à fait par exemple : montrer l'exemple à travers ce qu'il est et non ce qu'il a fait ....mais les humains ne l'ont pas ( vraiment ) compris et l'ont idolâtré ( maison X )....je vois cela comme la déformation provoquer par le passage du sidéral au tropical . La preuve on fait tout à l'envers dans ce monde , c'est pas les exemples qui manquent .

bref voilà pour mon avis , après ais-je tord ou raison ? je ne le sais pas moi-même

En bref, comment faire compliqué quand on peut faire simple !
J'imagine une préparation de consultation.

En fait, de 1 thème on passe à 4 thèmes....

"La X reste la X quelque soit le système "(tu parles de la 10 en partant du Mc ou la 10 indépendamment du MC ?)

Et puis justement la X même si elle garde sa symbolique habituelle change en fonction:

1) du signe sidéral
2) du signe tropical
3) mais encore de la cuspide de 10 si on prend Placidus (tropical et sidéral).

Oui, la signification de la 10 reste la même mais à quelle sauce fais-tu relever ton filet de veau?

Bonsoir,
Je me questionne, en lisant ce post sur le sidéral, tropical, et sur le fait qu'on pourrait se servir du sidéral pour aller voir plus loin dans le chemin spirituel de la personne...
Si je me fie à ce que j'ai vu, ce sont les signes qui changent. Qu'est-ce qu'on peut regarder de différent avec le sidéral à part ça? Je ne parle pas de double astrologie. Je parle juste du sidéral.
Merci pour vos éclaircissements.

oui bien sûr que ça dépend du signe mais sur le fond c'est le même domaine afin je veux dire elle a sa signification propre .

après pour ce que tu dis du MC indépendamment de la X , j'ai pas d'expérience là-dessus et je ne sais pas quoi te répondre . Donc je te répond , pour ce que je connais, : du MC comme étant début de la X .

de toutes façons , et même si -- je vais m'en tenir à la cuspide X sidérale et tropicale -- elles tombent dans le même signe ou pas il y a toujours un effet de transition .
donc je suppose que si ça tombe dans le même signe : la personne continu sur sa lignée, sa mission .....avec donc la même énergie ( élément air ou eau, etc.. ) ....et dans le cas où ce n'est pas le même signe il y a un besoin d'adaptation ( au cours de sa vie ) et elle sera plus facilement aider si des planètes occupent le même élément que la X ...c'est le même scénario pour n'importe qu'elle maison .
En vérité je ne sais pas si ça sera plus facile pour cette personne , mais au minimum elle débarque avec déjà les outils adéquat ( dû moins sur le plan de l'énergie ) mais ça ne veux pas dire qu'elle saura bien s'en servir .

bref on fait des constats mais c'est tout quoi ! après faut voir avec la personne si elle s'y reconnait ou pas .

Citation :

Qu'est-ce qu'on peut regarder de différent avec le sidéral à part ça? Je ne parle pas de double astrologie. Je parle juste du sidéral.

déjà voir si ça colle avec ce que tu penses être ....plus que ce que les autres t'ont dit .
après je ne sais pas , j'ai pas d'expérience sur ce système .

O.K merci Cobra.

Je suis tombé sur ce site "double zodiaque " par hasard. C'est encore un concept particulier. L'intérêt, c'est de trouver une unité entre Tropical et sidéral, même si notre homme semble privilégier un poil le sidéral malgré tout.

Je parle de concept différent car en plus de et dont il inverse les positions natales, il utilise des notions différentes d'aspects.

Par exemple les aspects traditionnels ici ne sont plus ni bons ou mauvais (carré, sextile, conjonction, opposition, trigone, quinconce, demi-sextile) mais des aspects dynamiques. Energétiques plus exactement. Et il n'y a pas de hiérarchie. Un trigone n'est pas "mieux" ou plus "sympa" qu'une opposition ou un carré.

Des aspects comme le septile et ses dérivés par exemple (51,...°, 103 °...) sont des aspects de missions (guide pour les autres), des aspects comme les quintiles (72°)et dérivés sont des aspects de talents etc.
D'autres aspects comme 45° sont dits de blocage.

L'art ici consiste à trouver une unité entre des planètes de mêmes maisons en sidéral et tropical, trouver leur unité ICI et MAINTENANT.

Pour que les pseudo promesses d'une maison 10 soient au RV, par exemple, il faut des aspects significatifs entre les deux ascendants tropical et sidéral (leurs maîtres), non seulement entre eux mais également avec les maîtres de la maison 10 (ici domification equal medium donc cuspide perpendiculaire à l'ascendant, bien au milieu de la maison) tant en tropical que sidéral.
C'est une sorte de chassé-croisé.

Toute une histoire d'aspects, issus du tropical comme du sidéral, tantôt de talent, de missions (karmiques?) et de blocages qu'il faut articuler dans un même puzzle.
Comme notre trame ici-bas.

ex:

http://www.double-zodiaque.com/wp-content/mat/tg/orbes.pdf

Mercii tres interessant

à Emistrange ,

oui et c'est logique sinon je te dis pas le bazard .
Arrondis à 24°

donc , si je pense aux transits, durant 6° les planètes partagent la même énergie .

Emistrange a écrit:

Cobra a écrit:

Citation :

Qu'est-ce qu'on peut regarder de différent avec le sidéral à part ça? Je ne parle pas de double astrologie. Je parle juste du sidéral.

déjà voir si ça colle avec ce que tu penses être ....plus que ce que les autres t'ont dit .
après je ne sais pas , j'ai pas d'expérience sur ce système .

Si je me trompe pas, il me semble qu'il y a un décalage de 23° en arrière pour les angles, planètes etc. dans le sidéral ?
Ce qui signifie que si on a une planète ou un angle à partir du 23ème dans un signe, il reste dans ce signe en sidéral, mais à un degré différent.
Par exemple en sidérale, ma :vénus:se retrouve ainsi à 0° et quelques :vierge:parce qu'elle est à 23°54 :vierge:dans mon TN.

Est-ce que cette règle est bien la même pour tous points d'un thème ?

 Non ,car si la personne est née en 1920 le point 0° sera à environ 21°40,et actuellement il est pratiquement à 25° le point 0° en sidéral ,et donc ,non seulement le degrés change de la planète ,mais aussi la signification du degrés Sabian .   

Bonjour,

J'ai le logiciel Aureas qui permet d'obtenir la double roue du zodiaque mais je ne vois pas comment obtenir le détail des aspects entre les deux zodiaques. Quelqu'un peut m'aider?

J'ai essayé un jour de traiter un thème en double zodiaque...et j'ai rapidement abandonné car c'est un truc de malade, beaucoup trop compliqué pour ma vieille tête ! 

Il y a une constante prouvée par l'expérience, qui montre que plus on complexifie les données d'un problème, plus on multiplie les risques d'erreurs. Je reste un peu méfiant vis à vis de ces auteurs qui nous pondent des théories nouvelles à priori très intéressantes et satisfaisantes pour notre curiosité, mais qui s'avèrent finalement inexploitables sur un plan pratique.

L'exploration de l'astrologie traditionnelle nous offre déjà tellement de richesses et de découvertes réellement utilisables, que je ne vois pas de raisons valables pour me compliquer la vie avec le double zodiaque.

Selon les cas, je choisis le tropical ou le sidéral, qui demandent chacun une approche différente, et ça demande déjà du boulot !

Bonjour le forum,

Pour les curieux, ce sujet a été traité dans "l'écho d'Hermes" N°s 25 et 29
et je suis en train de découvrir cet autre regard astrologique.


N° 25 page 18 https://drive.google.com/file/d/0B9eqRVy59SfVUHBTUDhBRVJQTjg/view

N° 29 page 13
https://drive.google.com/file/d/0B9eqRVy59SfVclN4Sms2VXlHbkE/view

14 ' de présentation sur you tube
https://youtu.be/lIdzr5UwbMc

@Nikolune Hello
Sur Auréas en imprimant le thème, apparaît un tableau récapitulatif auquel on accède pas à l'écran dommage,à moins que tu connaisses la manip pour le visualiser à l'écran