Rappel du premier message :

je me demandait qu'elle aspect selon vous pouvais favorisé se que les psychologue appelle la triade noir.
il s'agie des 3 type de personnalité nuisible pour les autre et pour la sociéter. c'est trouble de la personnalité sont :

-le narssissisme.
-le machiavélisme.
-la psychopathie.

selont les psychologue, c'est 3 personnalité vont de paire. lorsque l'une d'elle est présente chez un individu, les 3 autre ne sont jamais bien loin.

je vous mes quelque lien :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalit%C3%A9_narcissique : le narssissisme selont wikipedia, j'ai pas trouvé mieux

http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/a/article-narcissique-machiavelique-psychopathe-la-triade-noire-des-traits-de-personnalite-35791.php : un texte sur la triade noir

http://www.psychomedia.qc.ca/tests/vilaine-douzaine-triade-noire-personnalite : un teste pour savoir si vous avez vous même des trait de la triade noir. donner votre score ! moi j'ai eu 6/7 en narssissime et en psychopathie et 1/7 en machiavélisme ps : j'ai pas tout les symptome de la psychopathie non plus ^^)
justement sur ce lien ont peut voirs comment reconaitre un psychopath, c'est la que je voit que je ne le suis pas en faite XD

http://www.medisite.fr/troubles-psychologiques-7-signes-pour-detecter-un-vrai-psychopathe.541119.107.html


j'ai rien trouvé sur le machiavélisme, c'est une tendance a manipulé et a exploité les autre sens le moindre remore, un peut comme nos dirigent politique le font quoi ^^ le problème avec cette personnalité c'est qu'elle peut faire des truck vraiment immorale et vraiment affreux mais sens ce faire condamné car elle sait ne pas se faire prendre.
il ont en général un gout immodéré du pouvoir.



astrologiquement je les associe au manque d'eau dans le tn, et pour le psychopathe un ou signe du :belier: dissonant.
le narssissique un sur valorisé et dissonant aussi.
la machiavélisme c'est .

@Electrode : pourquoi pas.

@lilith13 : C'est quand même bien dommage qu'un transit fasse exploser de cette manière une si forte structure parce que l'on pourrait alors se demander à quoi servirait d'analyser un TN si une de ses particularités bien marquée ne se manifestait pas au moment opportun? Surtout que lorsque je lis cette file, on parle de troubles de la personnalité graves qui, selon les spécialistes des maladies psychiatriques, doivent être présentes depuis une certaine jeunesse.

Méfiance avec ces tests trouvés sur le net Blacksnacke Ce genre de diagnostic doit être posé par un/e professionnel sérieux (ce n'est pas un pléonasme).
C'est la mode de faire des diagnostics de comptoir en plus, et c'est vrai que pour certaines personnes parfois la tentation est grande de les affubler du terme de PN (j'ai eu deux patronnes avec qui on nageait dans le mélodrame/psychodrame à longueur de journée, quand j'ai fini par tourner les talons, ça m'a soulagée un moment de les considérer comme perverses narcissiques, alors qu'elles ne l'étaient probablement pas).

coucou Lilith,

"Mercure est dans le coup, comme au natal.
Tout son thème était réactivé, + Vénus à sa place natale opposé Pluton. "

oui, lilith vénus retrouve sa place natale sur le noeud sud face à pluton natal/sur le noeud nord en vierge, axe VI/XII.....pendant que le noeud nord transitait pile poil le MC/sagittaire, dont le maitre est jupiter sur un certain point et c'est ce qui me fait dire que l'on ne saura jamais ce qu'il est devenu.....
Les maladies mentales : la maison VI ? (penser à mercure), il y a pluton et uranus dans cette maison........décompensation ?

On est d'accord Monocle. J'ai bien dit au-dessus que je connaissais pas la pathologie de Ligonés et oui j'imagine qu'il y avait une fragilité depuis l'enfance pour en arriver à un tel geste. Après, comme je n'en sais pas plus.....

Je parlais de ce transit au moment du drame, car je pense que le combo soleil-Jupiter (+ Saturne-Mercure) a joué ici.

Jupiter-soleil, on peut le retrouver avec des pathologies (une fois de plus pas de généralités, voir le thème en entier, le contexte de vie etc....) liées à une persona dominante, avec une obsession des apparences, le suivisme d'images (modes, sectes, gourous). Il peut y avoir un conformisme exagéré. + Hypertrophie du moi conscient. Mégalomanie.

Dans le cas de Ligonés, si j'ai bien suivi, il y a bien une grande famille bourgeoise sur des générations, qui se retrouvent ruinées, et qui risquent de se retrouver désargentées, mise sur le côté. Y'a un complexe d'échec fort.
Pour moi, y'a beaucoup du soleil-jupiter (qu'on retrouve au natal et au moment du drame).

Tout à fait Violette ! Et ce mercure, est pris en tenaille entre les maitres de 6 et 12.

Citation :

Dans le cas de Ligonés, si j'ai bien suivi, il y a bien une grande famille bourgeoise sur des générations, qui se retrouvent ruinées, et qui risquent de se retrouver désargentées, mise sur le côté. Y'a un complexe d'échec fort.

C'est certain qu'on peut lire une personnalité saturnienne, avec controle de soi, conformisme social du fait de l'amas capri.
a la limite une estime de soi peu assurée dans l'AS poisson et Venus maitre de lune en poisson XII.

Mais franchement, les meutres planifiés et la disparition... a part pluton conjonction exact NN (aspect "Karsher") mais qui est loin d'être suffisant.

Là c'est vraiment le cas du libre arbitre, le gars s'est laissé piégé par une situation impossible..au lieu de se remettre en cause il massacre sa famille (mars cancer IV)..totalement improbable, pas d'aspect tendus ni des luminaires ni de mars, à peine une oppo large Venus pluton.

C'est une sorte de choix à la con, où je me remets en cause, et nous avons tous à le faire à un moment ou un autre, ou je supprime la cause de la pression saturnienne : pour supprimer ma fonction de chef de famille qui assure (que je n'arrive plus à assumer), je supprime carrément toute ma famille.

On est dac Jraf, le libre arbitre avant tout, et dans son cas, c'est clair que le thème ne semble pas plus bordel line que ça à première vue.

Je voulais juste dire que les problèmes d'intégrations sociales (jupi-saturne encadrant le soleil, que l'on retrouve en transit le 4 juillet 2011) avaient dû jouer dans sa perdition. Quelqu'un de trop sensible au statut social et à son image, qui n'a pas supporter sa déchéance. Après, on est dac, il aurait pu régler le problème autrement ! Il n'a pas eu la main légère.....

et je pense que rien dans son thème ne pouvait laisser prévoir cette tuerie familiale....donc...donc...: le libre-arbitre a agi (comme toujours), comme le dit Lilith...

Il est intéressant ce cas quand même.... Je vais aller fouiner sur le net, j'imagine que nombreux sont ceux qui se sont penchés sur la question.
Et le mec qui a disparu... fou quand même. Il est peut-être mort et on n'a pas retrouvé le corps ?

lilith13 a écrit:

Coucou,

Je suis dac pour l'influence de Neptune (poisson-M12) sur des pathologies dites schizophrènes. Les pertes de contact avec la réalité, les hallucinations, c'est du ressort de Neptune. Après, comme dit plus haut, ça n'est qu'une tendance qui peut ne jamais se manifester.

Pour le narcissisme, qui se manifeste par le besoin excessif qu'un individu a d'être admiré, par l'absence d'empathie (voir le pervers narcissique), par une recherche constante d'attention, de gratification, de puissance ou de prestige, je l'assimile au signe du Lion (soleil-maison 5). On est sur un problème d'intégration de l'égo, souvent lié à une carence de "reconnaissance" de l'enfant, de son individualité, de son originalité par l'entourage.

Ou l'inverse, l'"enfant roi".

Je crois que c'est très important de souligner l'importance de la façon dont le natif a été élevé pour comprendre ce qu'il va utiliser de son TN et comment.

donc ce mec n'a peut être pas de pathologie mental après tout ? ou alors il l'a voulu luis même du certaine façon...
vaudrait mieux prendre des cas d'étude qu'on sait diagnostiqué...

Et oui l'enfant roi Chiron ! Tout à fait. Bien vu

"Je crois que c'est très important de souligner l'importance de la façon dont le natif a été élevé pour comprendre ce qu'il va utiliser de son TN et comment". ça 'est évident, toujours lire un thème dans son contexte (enfance, contexte social et politique, etc...).

Comment il s'appelait le mec qui restait toute la journée dans sa caisse en faisant croire à sa famille qu'il était au boulot.. ?

blacksnacke a écrit:

donc ce mec n'a peut être pas de pathologie mental après tout ? ou alors il l'a voulu luis même du certaine façon...
vaudrait mieux prendre des cas d'étude qu'on sait diagnostiqué...

euh.....un "tel comportement" me semble être du pathologique dans la réalité de notre quotidien, ne crois-tu pas ? que rien ne laissait prévoir........

lilith13 a écrit:

Pour le narcissisme, qui se manifeste par le besoin excessif qu'un individu a d'être admiré, par l'absence d'empathie (voir le pervers narcissique), par une recherche constante d'attention, de gratification, de puissance ou de prestige, je l'assimile au signe du Lion (soleil-maison 5).

Ce qui me convaincs pas à 100%, c'est que le lion est aussi dans le savoir-faire. Le lion n'est pas que dans l'admiration (abstrait) de sa propre personne, c'est celui qui a une grande conscience de ce qu'il lui ait possible de réaliser de lui-même. Par conséquent, on ne peut pas parler du lion, du soleil et de la maison 5, sans parler de la relation du natif avec ses "attributs", c'est-à-dire, ce qui lui confère cette puissance de réalisation.

lilith13 a écrit:

Comment il s'appelait le mec qui restait toute la journée dans sa caisse en faisant croire à sa famille qu'il était au boulot.. ?

JC Romand, non ?

Electrode a écrit:

lilith13 a écrit:

Pour le narcissisme, qui se manifeste par le besoin excessif qu'un individu a d'être admiré, par l'absence d'empathie (voir le pervers narcissique), par une recherche constante d'attention, de gratification, de puissance ou de prestige, je l'assimile au signe du Lion (soleil-maison 5).

Ce qui me convaincs pas à 100%, c'est que le lion est aussi dans le savoir-faire. Le lion n'est pas que dans l'admiration (abstrait) de sa propre personne, c'est celui qui a une grande conscience de ce qu'il lui ait possible de réaliser de lui-même. Par conséquent, on ne peut pas parler du lion, du soleil et de la maison 5, sans parler de la relation du natif avec ses "attributs", c'est-à-dire, ce qui lui confère cette puissance de réalisation.

On est dac Electrode. Quand je dis ça, je parle de la part d'ombre d'une planète ou d'un signe. Là, tu décris la part lumineuse du lion, quand il parvient à se réaliser par lui-même, à travers ses oeuvres.... ce n'est pas toujours le cas.

JC Romand, non ? Super, j'avais zappé le nom... pourtant s'appeller "Roman", le mec était bien programmé pour raconter n'importe quoi !! Je vais regarder ça !

L'affaire Romand est une affaire criminelle. Elle implique Jean-Claude Romand, qui a menti à ses proches pendant 18 ans sur sa vie réelle en s'inventant une profession de médecin et de chercheur et qui a assassiné sa femme, ses enfants et ses parents en janvier 19931. Il était alors à court de ressources financières et sa femme semblait sur le point de découvrir la vérité.

Thème natal :


9 janvier 1993 : jour où il tue tout le monde.

lilith13 a écrit:

sur sa vie réelle en s'inventant une profession de médecin et de chercheur

Parce qu'il était très brillant en médecine... ce pluton dissonant, en 5, exprime bien ce besoin de maitrise de son pouvoir sur son entourage (vénus/soleil en 11).

Electrode a écrit:

lilith13 a écrit:

sur sa vie réelle en s'inventant une profession de médecin et de chercheur

Parce qu'il était très brillant en médecine... ce pluton dissonant, en 5, exprime bien ce besoin de maitrise de son pouvoir sur son entourage (vénus/soleil en 11).

Ah ça j'en doute pas, pour tenir 18 ans, il devait être très fort !
Donc là, on a un mythomane (mercure poisson dissonant) dont le mensonge le conduit à butter tout le monde...

Uranus-NS en cancer sur le FC est intéressant et bien réactivé le jour du meurtre....
J'ai mis la carte au-dessus).

Selon les psychiatres qui ont bossé sur l'affaire Romand :

L'Affaire Romand : le narcissisme criminel, par Daniel Settelen et Denis Toutenu. Ils analysent l'affaire au travers du comportement de pervers narcissique atteint de mélancolie, sur fond d'hyper mythomanie.

Alice Miller, psychiatre, évoque cette histoire en s'appuyant sur le livre L'Adversaire d'Emmanuel Carrère.
Elle montre comment un enfant, pris au piège de son éducation, sans témoin secourable pour l'aider à ouvrir les yeux sur les pressions qu'il a subies dans son passé, peut aboutir à des crimes terribles comme celui de J.-C. Romand. Les détails donnés dans le livre d'Emmanuel Carrère sur l'enfance de J.-C. Romand donnent, selon elle, des pistes sérieuses pour comprendre comment cet enfant, dans un climat familial de transparence obligée, est cependant contraint de mentir pour se conformer à ce que l'on attend de lui : être un enfant sage, obéissant, qui réussit de la façon dont on le lui demande. Acculé à la vérité, à la transparence, il ne pourra se concevoir en tant que menteur, d'une part, et non conforme au modèle attendu, d'autre part.

Ce qui m'interpelle dans le passage à l'acte c'est la superposition du mars Rétro natal/cancer pointe de l'ascendant sur l'uranus natal pointe de la IV.....: un coup de folie, soudain ?
NN sur le MC capricorne : impossible pour lui d'y arriver.....et saturne est régent karmique nord, ce qui décrit de très grandes exigences.....

Oui c'est qui m'interpelle aussi + l'amas en capricorne opposé à ce mars.
En même temps, les meurtres se déroulent sur deux jours du 9 au 10 janvier.... Un coup de folie qui dure un petit moment alors...
Je suis aussi interpelée par l'opposition Chiron-Saturne sur son oppo soleil-vénus-pluton...

"NN sur le MC capricorne : impossible pour lui d'y arriver....." Ah, tu veux dire quoi par là ?

Citation :

Parce qu'il était très brillant en médecine...

Surtout parce qu’il avait commencé des études de médecine et qu'il avait abandonné, suite à une espèce de dépression, sans rien dire à personne.
E Carrere a fait un bouquin sur lui.
Le gars menait une double vie hyper cloisonnée.
Mais là Soleil et Venus maitre de l'AS oppo Pluton..lune gémeaux....pas trop le temps de m'y pencher tt de suite

"NN sur le MC capricorne : impossible pour lui d'y arriver....." Ah, tu veux dire quoi par là ?

...comme une sorte d'exigence extrême, ressentie sans doute comme un "tiraillement".....
...et saturne est conjoint à la lune noire en maison VIII face à chiron, comme tu l'indiques Lilith : blessure .....narcissique,quid de l'image paternelle ? ...il faut la construire.......