vue qu'on as quasiment le même TN je suis très intéresser par cette question !

pour moi sa me fait pensé a une ancienne vie traumatisent pour l'âme.

J'ai une vision très personnelle de la Lune Noire, j'y vois souvent une énergie à rectifier, ou quelque à réparer en rapport avec l'archétype astrologique impliqué. D'où des possibilités d'évolutions considérables à travers la Lune Noire.

Ma soeur possède une conjonction Lune Noire - Noeud Sud en vierge maison X et semble irrémédiablement attirée inconsciemment par les valeurs de son Noeud Sud.

Je pense qu'avec une telle configuration, il y a une demande karmique de régler d'abord quelque chose en lien avec le passé, tout en créant une sorte d'équilibre un peu acrobatique avec les valeurs du Noeud Nord.

clemkikou, je m'incruste...

La lune noire vue comme une énergie à corriger, je l'ai remarqué récemment, la correction peut prendre toute une vie, mais ça fait grandir.

J'ai le noeud sud a 4 degré de l'ascendant, c'est assez pénible pour un marsien, donc dans un sens je comprends^^

Les 2 aspects ne me semblent pas incompatibles, selon les indications du reste du thème.

Le NS représente en effet les acquis d'une vie antérieure, et je le vois comme une sorte de "zone de confort"... alors que l'évolution dans cette vie nous demande justement de quitter cette zone de confort, d'abandonner de vieux réflexes qui n'ont plus lieu d'être, pour aller vers le NN.

La présence de la LN dans le même signe peut apporter une dynamique en "brisant" le côté confortable du NS, alors associé à un manque ou à une peur - peut-être à un "abus" passé de son énergie, ou bien au contraire en "forçant" à une espèce d'immobilisme au NS, en "forçant le trait", de sorte qu'à l'occasion d'une prise de conscience, cet immobilisme deviendra pesant, et il sera nécessaire de se mettre en route vers le NN, auquel cas là LN aura eu un effet "moteur".

Avec la lune noire on est dans quelque chose de "sacrificiel" ...pour te donner un exemple Charb, Charlie Hebdo savait parfaitement qu'il pouvait être assassiné, cela ne l'a pas empêché de faire comme si, de prendre position pour les kurdes, et se battre pour la laicité....LN Conj NN....sacrifice de sa vie pour une cause qui te dépasse...voila ce que raconte LN NN

Pour revenir au NS, tu ne peux pas régler la problématique LN dans le signe ou elle se trouve....le résolution du problème se trouve dans la maison en face et dans le signe en face....la Lune noire moyenne est une zone de vide qui agit comme un axe....donc très jeune, pour lâcher la souffrance, tu as presque un impératif d'aller vers le NN ( alors que tu n'es peu etre pas pret dans ta tête)

Elle donne profondeur et intelligence ( je sais des valeurs qui n'ont pas forcément la cote à l'heure actuelle dans le monde moderne) une hyper sensibilité (véçu selon un mode décodé comme sadique) regarde en face ce qui se passe et le srégents tu auras ta réponse

Et si la lune noire n'était qu'un trou noir, une "zone de vide" (Hakuna) qui absorbe tout, y compris nos imaginations?

Je suis étonné, pour ne pas dire "effondré", quand je vois tout ce qu'on rapporte sur la lune noire (j'ai écrit des contes à ce sujet, histoire d'en faire quelque chose de créatif. Tant qu'à faire, qu'elle me serve, cette Lilith de "malheur" ).

La lune noire en 5, par exemple, selon les gloses habituelles, c'est quasi l'impossibilité d'aimer ou d'être aimé (à court ou moyen, terme), c'est la perte d'un enfant (réel ou symbolique), la difficulté de se positionner à ce sujet car le sujet ne "s'aimerait" pas assez pour se projeter ou n'est pas prêt etc. Comme c'est la maison de la création tous azimuts, c'est l'impossibilité de créer car le sujet est trop perfectionniste et aucune création ne trouverait grâce à ses yeux etc. Donc il s'abstient d'entreprendre par peur d'être déçu. Et le summum de cette litanie, c'est que dans le fond vous êtes de façon innée un "crack" pour cette maison. En réalité, vous avez la fibre naturelle avec les enfants et savez inconsciemment ce qui leur convient ou non, vous êtes un artiste potentiellement charismatique si vous vous donnez la peine de croire en vous etc. Formidable, non?

Du coup, toujours si on suit nos "exégètes" es lune noire à la trace, vous en êtes banni. C'est tombé sur vous. Vous passerez votre vie à poursuivre une chimère. Bref, vous êtes damné. Votre inconscient vous pousse vers un domaine que vous affectionnez de façon naturelle mais où vous ferez macache sur toute la ligne. Trop facile pour vous donc privé de dessert. On vous titille le clito avec maestria mais au bord de l'orgasme, on vous laisse en rade...

Voilà l'exemple type du sadomasochisme hérité de notre côté judéo-chrétien (enfin disons matérialisé par car si l'homme ne portait pas cette tare profondément en lui, aucune religion ne pourrait surfer sur l'aubaine)qu'on retrouve dans l'astrologie (karmique) et moi qui me dépasse. Mais, en ce qui me concerne, c'est pas nouveau, vous en conviendrez. Je dois être irrécupérable. J'aggrave donc mon karma de plus belle

Deux choses tout de même car si ça ne m'interpellait pas, je ne me fendrais pas d'un tel texte:

1) Comme la lune noire se divise en deux ou trois, avec la corrigée, la moyenne et la normale, tout ça peut s'inscrire sur une bonne dizaine de degrés, suffisant pour se répartir entre deux maisons par exemple. Si on change de domification, la LN change souvent également de maison (la "prophétie" dès lors aussi), voire de signe si on utilise l'astrologie indienne (qui est la première astrologie karmique au départ)

Donc si je prends mon exemple au cours de ma (longue ) vie (j'en ai bien eu dix en une déjà), si je prends la lune noire (lilith?) normale, elle est en fin maison 4 (quasi en 5) et je peux y voir grosso modo toutes les "angoisses" d'une maison 4 (absence du père à la naissance- et mort de celui là mais ne l'ai su que plus tard- enfant unique élevé par femmes (mère, grand-mère, "Mary Poppins"), puis placement chez oncle et tante avec cousins et cousines, gueguerres familiales entre ma mère et mon oncle et tante, mauvaise conscience sans doute, moi coincé au milieu de ces adultes à la con, comme pris en otage, "divorce" à l'adolescence avec la famille, rapports parfois difficiles amour/haine avec la mère (que j'ai retrouvée à 18 ans mais qui était quasi une étrangère pour moi), difficulté ensuite à créer soi-même une famille etc.)
Mais bien sûr l'opposition dans ce secteur peut éventuellement provoquer les mêmes conséquences, non?

Si je prends la maison 5, pareil: père manquant (absent, mort), obligation de se construire quasi sans référant masculin, devenir son propre modèle, donc hésitation légitime (même si envie) à vouloir être père. L'être finalement et ça se passe très bien avec l'enfant (bonne complicité) mais par la suite pas avec la mère et ça finit en queue de poisson (procès, aliénation parentale etc.)-----> vois plus l'enfant etc. Besoin impérieux de créer mais parfois difficulté (ça fait partie du jeu, je) à être publié, par exemple, pas pistonné, en dehors de tous milieux (individualisme farouche aussi et un poil "orgueilleux" mais ça se travaille) mais cahin caha, ça finit par payer etc. Lentement mais sûrement car têtu et opiniâtre pour dix générations de zébus (zésoif à part ça... )

Là aussi, je pourrais me dire mais bon sang mais c'est bien sûr... C'est écrit comme disait Jean-Paul Cabrel...

Et pourtant, non, mon "intelligence naturelle" (enfin ce qu'il en reste) refuse de croire à une instance supérieure qui au nom de notre "évolution spirituelle", nous roulerait de galère en galère pour, à la façon des djaïnistes, magnifier notre matière grise.

L'Humiliation à répétition, par exemple, n'est pas un bon terreau pour la progression d'autrui, au contraire, elle radicalise les haines. Les justifie quasi. Et pour peu qu'il y aurait quelque chose à rectifier, la moindre des choses, c'est d'encourager la personne à aller dans cette direction en la récompensant (enfin, je me comprends) à sa juste valeur. Le karma a souvent bon dos. Je n'y vois que la projection des manquements humains drappés dans une suffisance "sacrée" pour ne pas dire une sacrée suffisance. "Puisque ces phénomènes nous dépassent, feignons d'en être les organisateurs" (Cocteau)


2) Regardez le nombre d'artistes reconnus sur Astrothèmes (domification Placidus)qui ont la en maison 5 et leur notoriété.
Je gage qu'ils n'ont pas tous perdu un enfant (Prince bien) et/ ou sont passé à côté de l'amour...
En respect des probabilités, j'imagine.

Avec le recul, pour rester dans le symbolique, sans doute que ma vie s'articule davantage sur un chemin de vie 5 (voir numérologie)

Je vous dirai ça sur mon lit de mort

NB: J'ai pris l'exemple d'une LN en 5 (car ça me parle) mais on peut faire la même digression pour toutes les maisons. (LN en 7, impossibilité de fonder un couple ou d'y rester, partenariat, échecs contractuels, mort réelle ou symbolique du conjoint? etc.)

Alchimiste j'ai Ns en transit sur lune noire dans quelques jours....Pour ma part, Lilith n'a rien à voir avec les vies antérieures mais elle a voir avec les schémas familiaux, en particulier féminin et les blocages dans l'anté oedipe selon les principes énoncés par Paul Racamier.

Selon la théorie ou chaque personne vient pour réparer un schéma et "faire mieux que la génération précédante"...
maldoror la Lune noire est une lune, elle a avoir avec les schéma hérité du pole yin pas du pôle yang...et beaucoup d'astrologues meme pro n'y comprennent pas grand chose car il est difficile de "faire du jeter contre" et de l'analyser sans l'ensemble du thème, comme tu tu l'explique si justement

"beaucoup d'astrologues meme pro n'y comprennent pas grand chose car il est difficile de "faire du jeter contre" et de l'analyser sans l'ensemble du thème, comme tu tu l'explique si justement"

...en effet, il n'existe aucune règle générale à ce sujet, cette LN fait partie de l'ensemble d'un thème natal avec en parallèle le "vécu" ce qui me semble essentiel, notamment du "ressenti" de cette lune noire par la personne.....

J'ai une nièce avec une lune noire en maison V : elle a effectivement perdu (avortement) son 1er enfant atteint de la trisomie 21....elle a eu à la suite 2 autres enfants....

...il faut également tenir compte du maitre de ces lunes noires notamment lorsqu'il y a changement de signe entre-deux comme l'évoque Maldoror....

Encore un truc. Sais pas si je suis dans le bon sujet mais c'est toujours en rapport à la LN.

L'axe du dragon ( ) a été transféré de l'astrologie védique (indienne), dite encore sidérale à l'astrologie tropicale (occidentale si on veut).

Par contre la ne semble avoir aucun impact dans l'astrologie sidérale (jyotish, indienne, védique...).
C'est vraiment une pure "création" de l'astrologie "karmique" occidentale.

une photo valant mieux qu'un long discours, Chicago 1948...on imagine les conséquences psychologique pour les gosses et leurs propres enfants....dans une problématique de lignée...Exemple de problématique Lune noire ( héritée et transmise)



Maldoror après chacun est libre de l'utiliser ou pas, pour ma part, ce n'est pas obsessionnel ni systématique...
Quand à l'astrologie védique donc hindhoue , on la re situe dans le contexte culturel...On hérite de la fatalité de sa caste sans jamais pouvoir en sortir, juste à accepter passivement son destin...Lilith c'est au tout le contraire, sortir de sa condition pour "sauver" sa lignée future

Oui mais ici, pour l'exemple que tu donnes (femme qui vend ses enfants) on peut parler de causes et conséquences liées à la vie hic et nunc, ici bas, sans faire dans le matérialisme dialectique Action-réaction, c'est logique en quelque sorte (peu importe les raisons. Elles sont en gros liées aux conditions économiques de l'époque. C'est pragmatique)

La LN dans un thème de naissance présage donc symboliquement de quelque chose qui n'est pas encore, juste en latence vu que la personne porteuse du thème ne s'est pas encore réellement positionnée dans la vie. Mais elle porte déjà son étoile jaune?

Du coup on ne peut le faire remonter (ce positionnement de naissance) pour l'articuler dans une certaine logique, qu'à un manquement générationnel antérieur pour expliquer les conséquences qui risquent d'advenir.

C'est ça l'injustice "divine" selon moi, contre laquelle il est urgent de se révolter (par principe humain trop humain ou plutonien, disons)

Mais si est un endroit où il faut mener une guerre, soit, à condition d'avoir une chance de la "gagner" sinon...

Maldoror, la vie est au départ une injustice. Déja, nous n'avons pas tous le même cerveau, ni le même milieu dans lequel nous naissons, ni le même physique, ni des histoires similaires. naitre pauvre dans une favela du Brésil ou dans une riche famille de Londres ou de New York ne te donnera pas en substance le même destin ( pour peu que l'on est un tonton pédophile non plus) ...La vie même est fondamentalement basée sur l'injustice de l'innée....de la à réfuter l'idée d'une force supérieure, il n'y a qu'un pas....vais je le franchir ? j'en suis ii de ma réflexion dans un tourbillon vertigineux plutonien coincé entre foi ultime et totale dénégation. Une compréhension qu'un plutonien peu entre en on/OFF

J'en suis au même point. Tout ton raisonnement, j'y souscris aisément. C'est factuel. On peut le toucher tous les jours de l'esprit ou du doigt mais de là à accorder du crédit parfois démesuré (je ne parle pas pour toi, je parle en général)à un indice totalement "arbitraire" et qui plus est, symbolique comme porteur d'un éventuel destin, il y a une marge. On passe d'une fois de la réalité au présupposé ou au contingent voire l'illumination à dimension variable. Et très discutable.

La LN effectivement en maison peut peut-être (j'en sais rien dans le fond et personne n'en sait rien sauf ceux qui ont la "foi") apparaître l'indice d'un dépassement à effectuer, peu importe de savoir s'il s'agit de soulever le cheval mort de nos aïeux (ce qui peut déjà s'apparenter à une belle injustice)ou d'effacer l'ardoise parentale pour pouvoir un peu mieux respirer, ce qui m'importe c'est que cette bataille potentielle avec les ombres puissent en partie se gagner sinon, si c'est pour s'entendre dire que le combat est perdu d'avance et que le progrès se trouve dans le renoncement, moi, alors je zappe.

Simplement pour mon équilibre mental égoïste personnel. Et j'invite toute personne "sensible" à faire pareil. La vie est déjà assez compliquée en soi sans y semer des embûches parfois par trop délirantes en plus, pour être certain à tout coup d'avoir un bon prétexte de se casser la gueule.

Et retour au masochisme de départ.

Voilà mais la mythologie lilitienne m'intéresse beaucoup, en matière créative.

Lilith

Quand je l'ai, je l'ai, je l'ai
Gelé à pierre fendre
Elle a crié, crié, crié
Satan vient me prendre/ Jésus vient me prendre
Ensuite elle a joui, a joui, a joui
Comme une damnée
Puis elle est partie, partie, partie
Au Diable Vauvert
Et moi, j'suis resté, resté, resté
Seul dans cet enfer

"si c'est pour s'entendre dire que le combat est perdu d'avance et que le progrès se trouve dans le renoncement, moi, alors je zappe....." (idem)
Au bout du renoncement, il y a se laisser tout simplement crever....si l'on suit cette logique...c'est justement par ce que des survivants n'ont pas renoncés qu'ils sont revenus des camps de la mort....le "renoncement" est une soumission, très peu pour moi...Lilith c'est l'inverse, la teigne qui de donne la force de pas renoncer

La lune noire c’est le contraire du renoncement, elle est" fuck of", celle qui a dit merde a dieu....perso je l'aime bien, elle me semblera toujours moins dangereuse que les fous de dieu, quelque soit la couleur de leur turban...
Transgressive, jouissive, elle symbolise la femme libre, ultra sexuelle, elle est dans l'ultra...elle est too mutch

Maëllou a écrit:

Pensez-vous que cette vision des choses est cohérente ?

Ben oui, assez... !

beaucoup de gens explique la lune noir, mais peut parle du sujet. c'est a dire la lune noir proche du noeux sud...

je pence que dans notre cas Alchimiste, vue le maître du noeud sud et de la lune noir est conjoint au noeud nord, cela signifie qu'on a commencé un travail karmique sur cette lune noir dans des vie passé, mais ce travail n'est pas aboutie il faut le continué dans cette vie. vue l'opposition entre le maître de la lune noir et la lune noir elle même. et le fait que ce maître soi proche du noeud nord. je dirait que le travail karmique que nécessite la lune noir est au cœur de notre bute spirituel au sain de cette vie.

Citation :

D'après ce que je comprends de la LN et du Priape, avoir la LN dans le même signe que le NS, signifie également avoir le Priape conjoint au NN. Pour moi il s'agit d'une facilité à accéder au potentiel qu'il contient, et donc une plus grande aisance à mettre en action les qualités du NN. Vous vous détachez des réflexes perceptifs pour aller vers une adaptation active aux problématiques que vous rencontrez. Alors peut-être que le côté difficile est de ne jamais pouvoir s'assoir sur des acquis et de toujours devoir s'appliquer à se renouveler, mais il y a un grand potentiel de croissance dans cette position qui se fait en plus naturellement. Enfin, je pense qu'il est nécessaire de prendre en compte les positions de vos lunes respectives pour bien comprendre la combinaison.

Merci Maellou pour cette explication ,j'ai ma LN  à mon NS en  M 10   en   M7

Hello,
j'ai jeté un œil dans mon bouquin de Marc Bériault (La Lune noire, vers l'autonomie de l'être, il parle d'une grande créativité personnelle à exploiter lorsqu'elle est conjointe aux noeuds.
La LN représente pour lui les facteurs nécessaires, le chemin spirituel ou psychologique, que nous devons parcourir pour devenir ce que l'on est, pour actualiser notre essence réelle dans l'existence. La notion d'actualisation est très forte chez lui, concernant la LN, elle parcourt tout son livre.
La conjonction au NS oblige à revenir toujours à l'acquis, au passé. Les réponses à la plupart des questions de la vie se trouvent dans le passé, pas seulement personnel, il est souvent nécessaires pour ces personnes de chercher en elles-mêmes les forces instinctives de leur génétique, ou les forces archétypales de l'inconscient collectif, afin de trouver les réponses ou les formes nécessaires pour avancer, et surtout pour créer : forte incitation à créer