Rappel du premier message :

Hier soir je relisais Ruperti et je fis une (re)découverte.
On sait l'importance de la phase lunaire de naissance en astro humaniste, mais là il s'agit de voir quelles sont les planètes que la Lune a contacté de la Nouvelle Lune avant naissance à la naissance, cad quelles sont les planètes qui se trouvent entre le soleil et la Lune
= ces planètes sont le fruit de causes antérieures : hérédité, traditions culturelles, influences externes, ce possiblement durant la gestation ou résultantes d'incarnations passées (si l'on croit à cette hypothèse). Elles sont donc tous nos conditionnements jouant à la fois sur le physique-physiologique et sur le psychique, dans leur valence négative ou positive (force biologique et psychique) et qui ont vocation à se developper au sein de la personnalité pendant tout l'hémicycle croissant (jusqu'à la PL) de la Lune progressée.

La dernière planète contactée par la Lune (avant la naissance donc dans le natal) symbolise une orientation ou une attitude fondamentale à la vie, établie dans le passé, soit une attitude héritée des parents, de la culture, société, soit due à ce qui a été développé par l'ame dans une autre vie.
Cette planète (derrière la Lune dans le sens du Zodiaque) est celle qui donne le plus d'indications sur la nature de ce passé qui conditionne la vie présente.

Si je comprend bien les choses on est ici dans les acquis (symboliquement en lien avec le NS ?)

Ensuite il propose de regarder vers quelle planète la Lune se dirige tout de suite après la naissance.
Là il fait une distinction:
- si la planète se situe avant la Pleine Lune (ds l'hémicycle croissant)
Cette planète représente ce dont la personne a le plus besoin pour s'affirmer et accomplir sa destinée, elle est donc souvent aussi l'indication d'un manque dans la personnalité, du moins de quelque chose à développer.
"Si la planète derrière la Lune représente le passé dont on doit émerger, la planète devant la Lune représente le futur qui attire, les moyens pour se libérer du conditionnement par le passé ou pour trouver une solution aux problèmes personnels que pose ce conditionnement. Ces problèmes seront personnels (avant PL)

- si la planète se trouve après la Pleine Lune (dans l'hémicycle décroissant)
sa signification est relative au sens de la contribution potentielle que la personne pourrait apporter à la société, elle se réfère au domaine public, aux valeurs et idées que la personne devrait chercher à comprendre et ensuite à partager, par son œuvre avec autrui. Le conditionnement du passé aura un sens plus social que personnel.
Plus la Lune se trouve dans les dernières phases de la période décroissante de la lunaison, plus la personne devrait pouvoir jouer un rôle créateur dans la société, selon lui..

Voilà, est-ce que ça vous cause ?
Pour ma part, une seule planète à développer c'est Mars (je trouve qu'il y a une certaine cohérence puisqu'elle est conjointe au NN) et toutes les autres en conditionnements, lourdo le truc mais pas impossible

(source: A.Ruperti, Les multiples visages de la Lune

la planète juste avant dans le natal et juste après restant les plus importantes à regarder

Merci encore, je vais faire une petite recherche, ça me titille ....

Anita, est-ce qu'on prend en compte les astéroïdes alors, ou seulement les planètes ?

Arkania a écrit:

je voudrais tester sur d'autres thèmes.

Si tu veux t'essayer sur le mien maudit m'embrouille grave depuis 2/3 jours j'arrive même pas à écrire .

Heu je vais peut être dire une bétise Maellou mais ton analyse du qui distribue ses richesses vers les autres (venus et voir les astéroides) est très parlant comme direction

Maellou a écrit:

Anita, est-ce qu'on prend en compte les astéroïdes alors, ou seulement les planètes ?

intuitivement, je dirais qu'il faut prendre les planètes, les astéroïdes ne feront qu'affiner la réponse et permettent de savoir si le tout est cohérent ou pas...

@ VASSANGEL ok, envoies moi tes DDN en mp que je regarde

Maelle j'ai mon ordi qui fait des siennes, je voulais reprendre tes mots parce que je trouvais que tu exprimais très bien cette Venus en VII Cancer maitre de ta IV et NN, lorsque tu parlais de cadre intimiste à tes relations, et du sentiment d'être entière...bref désolée, l'ordi veut faire une pause
pour les astéroïdes, de façon académique (jupitérienne quoi ) Ruperti n'en parle pas, en fait Ruperti dans son livre reprend à peu près exactement (j'ai regardé hier la table des matières) le "Cycle de la Lunaison" de Rudhyar, à l'époque ils ne travaillaient pas trop avec les astéroïdes certainement, peut être aussi un astéroïde n'a pas autant de poids et de valeur qu'une planète, mais je ne vais certainement pas te bloquer dans l'expression de ce qui te semble le plus juste pour toi, donc à toi de sentir tout ça ...

ARKANIA si tu cherches d autres theme jepeuxt envoyer le mien...en mp
Ma lune est tres aspectée

VASSANGEL

en attendant, ta natale est en 10 ET interceptée... je ressens un gros noeud dans la fonction maternelle-maternante et donc avec la procréation. a quitté rétro en ,notion de corporalité, de vie matérielle avec son cortèges de plaisirs-attachements et ses peurs "abandon" ...
D'ailleurs, est encore la relation et la recherche d'équilibre au sein des liens.
D'autre part , on a vertex et 7...
Bref, la relation, le sentiment de sécurité intérieur et au sein des relations est probablement la cause de l'incarnation
La lune va vers , proche de moins d'un degré avec soit "walk your talk" ,ou encore, agit selon ton discours... ce serait le seul moyen de traverser les anticipations négatives vis à vis de tous les liens : sentiment qu'on va se faire flouer, quitter, abandonner..; raison pour laquelle (sentiment d'infériorité , manque de confiance en son charme personnel...) est sur le passage de la lune vers en 12 (épreuve, karma, inconscient) et en VIERGE, signe le plus "humble" ou anxieux...

en regardant la NL avant ta naissance, tu pourras ressentir le contexte familial, ou karmique qui met en scène tout ce que la lune souligne sur ton natal. Tu es née en dernier quartier, tu finis une cycle ce que confirme aussi ton qui sort de la pour passer au premier degré => abord du volet sprirituel...

DOLCE, envoies, mais je ne sais pas si j'aurai le temps de tout rédiger ce matin...

VASSANGEL,

ta NL antérieure tombe en as
dont le but ésotérique est d'enseigner de "justes" relations humaines , de trouver l'équilibre entre anima-animus , mental inférieur (ruminations) et mental supérieur (ouverture du troisième oeil : "je vois")
QUI , comme par "hasard" est dans ta 9 natale : Philosophie, spriritualité hautes études ... no comment
La NL se passe en 8°, dans ta 12 natale , cohérent... la cause de ton incarnation est bien un traumatisme autour de la communication qui a manqué ou mal fonctionné dans les relations
Première planète dans ton Thème NL antérieure est RETROGRADE maison 5... tu as eu du mal à t'exprimer en terme de création, tu n'as pas trouvé comment exprimer tes dons , compétences (vierge = spécialisation, utilité) donc tu en est restée à faire ce que les autres ne voulaient pas faire ou te laissaient pour te sentir "utile" ce qui donne aujourd'hui une ambivalance entre besoin d'être serviable et sentiment d'injustice (ramasser les ordures d'autrui...).
Dans ton natal, je ressens également la crainte de devoir fonctionner en autonomie, la liberté peut être à la fois tentante mais également source de grand vertige : difficulté à imaginer une vie sans limitations vécues comme sécurisantes .. peut être travailler sur sortir des croyances limitantes : access bar à cause de ton 7 intercepté
bon, je suis sortie du champs, mais je ne sais pas brider mon

Bordel, moi c'est ensuite (maison 5) pour atterir sur (maison 9).

J'aurais dû m'en douter

MALDO

ta lune a surtout transité ton et va vers ton en passant par tes peurs (mental inférieur) et tes attachements ( 7)... je pense que tu dois passer au travers de la peur de la dilution , pourtant, ton est déjà en mais tu t'accroches à la notion d'individualité.. c'est fou, je parlais de cette peur avec mes proches : pourquoi s'accrocher à une cage de 1m2 (le corps physique)quand on peut accéder à un palais de 15o pièces (l'expansion cosmique)... peut être parce qu'au début, on reste dans l'idée duelle qu'avoir un panoramique (ressentir et conscientiser le TOUT) nous priverait de la vision microscopique (sa personnalité qui exclut le tout). Personnellement, j'expérimente plus le fait qu'on peut CHOISIR de focaliser sa conscience sur sa personnalité, sur la neutralité (entre soi et le tout) ou sur le TOUT et que c'est plus confortable... en tout cas, en ce qui me concerne.

Arkania non non tu n'est pas sortie du tout du cadre rassure toi , tout ça me percute parfaitement . Actuellement et depuis des mois je suis comme entre 2 mondes et tu les décris parfaitement (voir ce que j'ai poster ce matin dans les aspects du moi de mai ça te donneras les sentiments ambivalents qui me traverse et qui font échos ) .
C'est vraiment de l'ordre du subtil , du ressentis .
Néanmoins oui je change depuis l'an dernier , je me défait du regards des autres dans le sens du jugement et je travaille sur mes attentes , la reconnaissance en bref être moi , l'assumer sans me sentir de trop ou minable, m'excuser à tout bout de champs d'être là et le sentiment de déranger (sentiment de la petite enfance et enfance balotté , avoir sa place nul part ) .
Mon entourage à changer du tout au tout , il a fallu que je me confronte à un entourage toxique avant ça . Ces nouvelles relations sont bien plus apaisante et peuvent se superposer à une "famille" .
Je me suis lancé un défi un peu fou pour moi celui d'organisé un évènement collectif autour du développement personnel/spirituel mais je sais que la peur de me planter est bien là mais j'y vais car il y a effectivement un appel . Mon entourage est entousiaste ça pousse

Citation :

je ressens un gros noeud dans la fonction maternelle-maternante et donc avec la procréation.

Peut on supperposé ceci à la procréation dans le sens large ou bien s'agit il vraiment du contexte de la mère ? Je n'ai jamais eu de soucis coté devenir mère même si mes rapports avec la mienne ont été souffrant (même pas eu de babyblues, grossesse de rêve) mais là encore je peux souligner mon fils ainé à sa et l'autre quasi à 0.5 degré près .. Les relations très tendues quand mon ainé était petit mais dernièrement un vrai équilibre se fait malgré l'adolescence (il me fait tout a l'envers ce petit ) . Mais ce noeud dont tu parles je le ressens aussi dans le fait de naitre moi même a travers ce que je peux offrir .. discours mental d'hier soir : je sers à rien ma vie est d'une incommensurable inutilité ... merci
Bref je vais finir là mais je sens que tu as saisi le fond de mes pensées brouillons
pour plusieurs mois commence son travail de fond ...
Merci beaucoup pour toutes ces infos au moins ça me donne le courage de voir que je suis peut être sur la bonne voie.

lilith13 a écrit:

Sujet intéressant Anita !
C'est dans le bouquin sur les multiples visages de la lune que l'on trouve tout ça ?

Ma Lune poisson se sépare de Mars et va vers Pluton ! Très guerrière cette lune je trouve.... Ce sont les deux maitres de mon MC.. et mars aussi maitre de ma trois. ça ne me parle pas trop pour le moment... à investiguer !

coucou Lilith,

juste une p'tite incursion dans ce post....à la lecture de ton message et à la vue de ton thème. Voici ce que j'en observe si cela peut t'aider à avancer davantage dans tes recherches :
Pour moi, la force martienne n'est plus qu'un vieux souvenir (à oublier... ), tu dois acquérir la force plutonienne,force à acquérir, à structurer à l'aide de ta maison IX où se situe la conjonction saturne/pluton, sans doute un objectif important de ta vie.....? (à mon idée, mais c'est toi qui le vis....).
Ta NL avant naissance est à 23° sagittaire, pile poil (si je vois bien la carte) sur la pointe de la XII, conjointe à...neptune ! (tiens tiens et pis la lune est en poissons ).....un mot pour moi, me vient à l'esprit, du "bagage laissé par Maman" : dissolution......(à toi de voir si cela te parle....) afin de vivre ton MC, c'est à dire ta destinée, comme il se doit....
Ceci n'engage que son auteure....simplement au cas où cela ferait avancer le smilllblicccckkkk....

PS : quelle intuition...madâmmme.... (ma p'tite note personnelle.... )

arkania a écrit:

MALDO

ta lune a surtout transité ton et va vers ton en passant par tes peurs (mental inférieur) et tes attachements ( 7)... je pense que tu dois passer au travers de la peur de la dilution , pourtant, ton est déjà en mais tu t'accroches à la notion d'individualité.. c'est fou, je parlais de cette peur avec mes proches : pourquoi s'accrocher à une cage de 1m2 (le corps physique)quand on peut accéder à un palais de 15o pièces (l'expansion cosmique)... peut être parce qu'au début, on reste dans l'idée duelle qu'avoir un panoramique (ressentir et conscientiser le TOUT) nous priverait de la vision microscopique (sa personnalité qui exclut le tout). Personnellement, j'expérimente plus le fait qu'on peut CHOISIR de focaliser sa conscience sur sa personnalité, sur la neutralité (entre soi et le tout) ou sur le TOUT et que c'est plus confortable... en tout cas, en ce qui me concerne.

Merci Arkania pour ce point de vue

L'individualisme chez moi est assez bien marqué. Pour le meilleur et le pire.

Mais j'ai remarqué que lorsque j'essaie de me greffer "socialement" d'une certaine façon, mon comportement intrinsèque (dans une société, je le répète; à tendance essentiellement pragmatique) me pousse à devoir faire à un moment ou un autre, contraint et forcé, ou en réponse à un échec sur la durée, le vide autour de moi... ( ?)

Maldo, selon ce que propose les auteurs, ton Uranus est en hémicycle croissant, donc cette énergie uranienne est à intégrer au sein de ta personnalité (et y a de la résonnance avec le Lion pour le coup), quelque chose qui demande à être transformé, libérer, une énergie créatrice aussi sous forme de jaillissement fulgurant d'inspiration ? et qui en IX te donne un sentiment de libération, de liberté éprouvée...
peut être du coup que le vide autour de toi (que tu provoques consciemment ou pas) te pousse à explorer en toi cette dimension, peut être aussi que l'enfermement ressenti au niveau sociétal sert aussi d'une certaine façon à mieux éprouver et ressentir ensuite cette liberté d'être...ou à mieux intégrer/ressentir/affirmer ta différence ?

Violette sens-toi à l'aise ici d'intervenir quand bon te semble, comme Arkania et comme vous tous, c'est un peu le but

Pour aller un peu plus loin (Maldo fermes tes petits yeux parce que je sens que tu vas bcp aimer et avoir le poil qui se hérisse mais peut être ce sera l'occasion d'un "jaillissement" de ta jolie prose inspirée ) voilà je me demandais en regardant le thème de Maldo qui ne présente pas (si c'est possible) de conditionnements, disons pas de choses de l'extérieur qui soit pesante, si au niveau de l'âme il était dans un nouveau cycle, mai^s au regard du NN en XII, soleil en IV c'est peut être l'inverse, la fin d'un cycle au contraire ...

Arkania si tu as un avis sur le sujet je serais contente de le connaître

je me disais bcp de conditionnements, d'acquis chez moi, dont le défi uniquement Martien est de m'en libérer, et que peut être cela signait une fin de cycle pour l'ame, si le défi est atteint...mais du coup avec celui de Maldo je ne sais plus, c'est peut être au contraire pour moi une focalisation sur un seul principe parce que pour l'instant c'est tout ce dont je suis capable (donc en début...mais purée bcp d'acquis pour un début, mais "conditionnements" ne veut peut être pas dire "acquis" )...
heu bon je ne sais pas si je suis claire

Anita a écrit:

Arkania si tu as un avis sur le sujet je serais contente de le connaître

En regardant son thème, je dirais au contraire qu'il est à la fin d'un cycle et donc AU DEBUT comme l'image du mat : ce qui est en train de se diluer sera la base du nouveau cycle
arguments :
- il a un as symbolique de 8 => transmuter
- les rétrogradations concernent les trans saturniennes AVEC qui est aussi en 12, une difficulté à intégrer les apprentissages théoriques ?? d'où sa tendance à ruer dans les brancards dès lors qu'on lui propose quelque chose qui le "normaliserait", il s'identifie à son discours ou à sa pensée, besoin de convaincre ou d'argumenter ... MC
- et as sont en moitié spirituelle ( ), donc il est en fin de parcours, par contre la lune est croissante avant le premier quartier (talentueux timide) , j'en conclus qu'il existe une forme de résistance, de peur ... de la dilution, l'expansion est une forte crainte parce que lâcher la zone d'inconfort (exclusion, rejet) est source d'angoisse encadré par et !!! Il préfère rester dans le connu plutôt que d'affronter l'inclusion-disparition
sa recherche une forme de liberté qu'il exprime dans la provocation verbale (maison 3), l'attrait pour la sensualité, les plaisirs en même temps son l'enferme dans son corps physique.

Quasiment toutes ses planètes sont en premier décan sauf
agir pour le collectif, accepter de s'investir dans des projets communs conforté par sur MC
et en plus haut degré... il va falloir apprendre dans la "douleur" puisque la personnalité a du mal à laisser la place d'où les somatisations puisque toutes les autres planètes auront tendance à s'exprimer dans le noyau physique.
L'ascendant parle bien de "porteur de lumière"... c'est ce qui rend MALDO aussi révolté, mais sa propre douleur ne peut , à elle seule faire avancer le monde, alors que le détachement ..... peut être !!

Pour ton tn ANITA, je serai curieuse de savoir ce que tu qualifies de "conditionnements"... personnellement, je pense que tout ce qui se joue dans l'environnement familial est là pour appuyer les prises de conscience de corps vis-à-vis de l'existence de l'âme... je ne vois dans les aspects qu'on relie à l'enfance, qu'une réactivation matérielle de peurs ou de blocages afin que le/la natif-ve s'en occupe.
Tiens , amusant, toi aussi tu as un as et la me parle d'une difficulté à qualifier?? identifier?? tes émotions et sentiments, on a en plus ... l'imprévu est quelque chose de douloureux et 12... le domaine des valeurs, les croyances familiales peuvent être un lourd fardeau...et pourtant la en 4 indique bien que c'est un élément déterminant pour les choix de vie et le bon chemin

Pour toi, le montre qu'il faut finaliser l'intégration de capacités pour accéder au spirituel , les gardiens sont proches en fin de 11 , apparemment, tu aurai du mal à te lancer dans une activité ou une action qui te mette en avant ou te rende visible devant le collectif...
Dans ta famille génétique, ils sont artistes ou scientifiques ??

Merci Arkania

conditionnements: je pensais tout ce qu'on a pu accumulé (en croyances entres autres), tout ce dont il faudrait émerger en fait...
je ne sais pas si c'est juste de le voir comme ça mais je les mettais en lien (ces planètes) avec la symbolique NS...comme des acquis, par contre je ne trouve pas que le NS soit une zone de confort ou de facilité, comme on peut parfois le lire, peut être la symbole du "nœud" est à prendre en tant que tel, quelque chose à dénouer...et les deux (nord et sud) seraient inter-dépendants, travailler sur l'un participerait aussi à dénouer l'autre coté ?

oui, ça me parle Arka...je fais un travail en sophro avec une superbe personne, et j'ai bien conscience qu'il m'est encore difficile de mettre des mots sur le "comment tu te sens ?", un exercice qui peut sembler basique, facile et bah ça l'est pas tant que ça en fait... je crois que le défaut de la Vierge c'est son mental, j'ai passé une période de stress et j'ai dû apprendre à repasser par le corps pour retrouver une certaine confiance et stabilité intérieure, il n'y a que comme ça je crois que l'on peut rééquilibrer en soi les choses...c'est en ce sens que je crois qu'il n'y a pas de spiritualité sans ce travail (qui est aussi énergétique, de nettoyage comme on prendrait une douche) sur le corps parce qu'il va donner à son tour un mental plus clair, une connexion avec le Soi "supérieur" bcp plus consistante, être dans la spiritualité ce serait avant tout être au contact de cette vérité intérieur...qui ne peut se révéler qu'une fois le mental au calme, bon j'associe sur des trucs hors-sujet évidemment mais peut être pas tant que ça au final...

tu penses que je finalise quelque chose oui c'est bien possible..du mal à me lancer (tiens c'est marrant j'avais écrit "laisser" laisser-faire, laisser-aller, faire confiance ?) , c'est que je doute encore parfois que l'on puisse me faire confiance, à assumer des responsabilités qui seraient importantes, à être légitime, tout ceci est aussi un effort constant de réorientation de mes pensées, de mes croyances (que je me traine)...
Oui il y a eu des scientifiques : ingénieur ponts et chaussées sur plusieurs génération, puis mon grand père a opérer un virage à 90 °, après cette formation d'ingénieur, il s'est en fait passionné pour la philo et a fait prof de philo par la suite, ma grand-mère était prof de maths, pas mal de profs de ce coté-là...artiste: je crois une arrière grand-mère qui peignait sur des assiettes, ma cousine l'est aussi, par période..;
voilà madame

D'accord, dans ton halo familial, je devine la confrontation entre le mental supérieur (créateur) et le mental inférieur (dualité) : sortir de la science pour entrer dans le champs de Dieu ...ou trouver sa particule divine
Pour moi, le n'est qu'une indication, les aspects fluides aux planètes indiquent ce qu'on a abordé dans le passé, ce qui n'indique pas forcément que c'est intégré... par contre, plus les notions désignées par les noeuds sont floues, plus l'âme est présente : dans ton tn , les planètes sont plus à l'est, il s'agit de trouver le meilleur positionnement, donc de s'explorer en profondeur pour trouver :
- ce qu'on est donc son âme
- ce qu'on doit faire pour être "intégré" mais pas traîné
- le FAIRE malgré ses peurs
raison pour laquelle tu dois autant te concentrer sur l'auto analyse et le ressenti, les émotions sont des "guides" ou des alarmes, encore faut il être capable de savoir quand on est "bien" ou quand on est "mal" puis la nuance entre les différentes émotions pour déterminer quelle conclusion en tirer ...
- rumination = rate=> on pense trop/ on agit pas assez
- tristesse = poumon => on refuse le deuil, passer à autre chose (attachements ou peurs)
- peurs = rein => il peut s'agir d'un blocage ou d'un manque d'énergie global , la famille peut enfermer dans les limitation (génétique)
- colère =foie => on ne comprend pas... bref, c'est comme un code pas si secret !!

Bonjour 
Dans mon thème avec NLP:soleil:  en  M7

     M7 va vers   M 8
Si j'ai bien compris

@ COQUELICOT
C'est bon, en gros, il y a une difficulté sur la souplesse... peut être le relationnel trop codifié : rétro 7 rétro en 12 début . Passer d'un regard "focalisé" à quelque chose de plus large pour sortir de la personnalisation.
Sortir de son pré carré pour explorer l'immensité, même si ça te fait peur 4, derrière la matière, il existe un tas de dimensions ...

Merci Arkania
j'ai un peu de mal à comprendre...

dolce a écrit:

ARKANIA si tu cherches d autres theme jepeuxt envoyer le mien...en mp
Ma lune est tres aspectée

Sur ton TN, ta quitte fin passe pour aller vers 5...
fin de cycle d'apprentissage
en plus tu es à 18° fin de cycle social
as passe en ;comme si tu sortais du période de réflexion pour décider : feu actif...
à la naissance, ta active la guérison de ton mental, qui te bloque , t'as bloqué longtemps dans ton insertion sociale, tu ne sais pas voir ou décider de faire ce qui t'amène vers l'abondance. (on en a déjà parlé de ça , je crois...) rétro 12 peur de l'ouverture, de la fluidité comme si à chaque tournant, tu t'attends à une gros rondin en travers de la route ...

NL antérieure à lieu en 6 : quotidien, spécialisation, santé /maladie domicile de ton avec une ... il est demandé de revoir tes positions en terme d'assimilation, mauvaise compréhension des expériences ...?
Je pense qu'il s'agit de passer du mode personnel (se sentir extrêmement touché par SES proches, SA famille biologique, SES problèmes personnels) à un mode plus universel : quel sens à ce que je vis en regard du cosmique, quelle est ma place dans tout ça, comment je tiens compte du global pour évaluer mon émotion... et la dépasser plus aisément.
sur ta NL antérieure va passer , c'est la valeur supérieure de l'amour-attachement pour aller à qu'on trouve sur ton as de natal en => le but, l'objectif, le plan large...
puis elle va aborder 8, on est de nouveau dans l'obligation de transmuter la vision de la matière pour moins vivre les choses comme des "douleurs" : les séparations, le petites paroles mal comprises, le besoin viscéral de vouloir que TOUT aille bien. Cette même conjonction tombe en 5 , les enfants, mais aussi ta capacité créative, le domaine du plaisir (peut être trop cérébral et relié au fait de faire plaisir à quelqu'un d'autre = et c'est l'obstination-fixité , mais aussi l'endurance.... les deux valeurs ne sont pas super à l'aise ensemble pour parler de lâcher prise) alors même que ta est exaltée en 4 natale !!
avec 9, l'éducation familiale, la religion, les dogmes peuvent représenter un gros obstacle à l'expression de soi, tu peux avoir une idée de claire de ce que tu voudrais, mais tu ne te l'autorise pas (interdit par l'autorité) ... voilà