Ciel à l'instant

Invité

Bonsoir à toutes et à tous cristal

Alors voilà par curiosité (dans le respect des avis, de l'orientation sexuelle de chacun et chacune ici) , je me demandais s'il y avait des aspects dans un TN qui prédisposaient à l'homosexualité ou à la bisexualité? Il me semble que ce sujet n'a pas encore été abordé alors j'ouvre ce topic sourire

Merci à toutes et à tous pour votre participation bouquet

Invité

Coucou Scorpio,

Le sujet a déjà été abordé mais c'est vrai qu'il est parfois difficile de retrouver certains sujets de discussions sur le forum.

Pour répondre à ta question, selon des anciennes recherches, apparemment pour une femme par exemple Vénus conjointe à la lune noire, où vénus en aspect de tension à Mars, vénus en aspect de tension à la lune.

Femme où homme j'ai déjà lu des aspects du genre Mars en aspect de tension à Neptune où Uranus (pour les fantasmes et libertés sexuelles), après je ne sais pas si on peut vraiment se fier qu'à des aspects, peut-être est-ce un ensemble de paramètre car je connais beaucoup de gens hétéro qui ont ces aspects aussi donc... ^^

Invité

Je pense que, hormis psychologie/philosophie de vie et expériences particulières, l'orientation sexuelle n'a rien à voir avec le thème natal.

Invité

Barbault parlait d'aspects entre Vénus/Lune et Uranus, planète de la liberté, ou d'une forte présence du Verseau. C'est sur cet axe qu'il avait analysé le thème de l'écrivain Colette, grande amoureuse et bisexuelle.

Invité

MariedesBrumes a écrit:: Barbault parlait d'aspects entre Vénus/Lune et Uranus, planète de la liberté, ou d'une forte présence du Verseau. C'est sur cet axe qu'il avait analysé le thème de l'écrivain Colette, grande amoureuse et bisexuelle.

en effet....mais je ne pense pas que le thème puisse indiquer si cela sera vécu ou pas, même si les tendances et les probabilités sont là.
C'est le temps, les rencontres, les opportunités, l'évolution du...temps qui feront passer à l'acte (si j'puis dire... lol

)....qui seront à mettre en relation avec les transits du moment.
Il y a des mystères dans un thème à découvrir dans notre vie à vivre......: petit suspens de la vie

Invité

Oui, je le crois aussi. Il y a des énergies contenues dans un thème mais qui s'exprimeront de différentes façons selon l'environnement, les rencontres, la société etc.

Si Colette a été aussi libre, à une époque plutôt coincée (sauf pendant la Belle Epoque, où les amours saphiques étaient encouragées), c'est parce qu'elle avait été élevée par une mère très libre aussi, tolérante, curieuse, qui l'a encouragée dans son expression.
Il y avait un environnement favorable.

Ce sujet est complexe et dépend de l'astro psychologie notamment les structures astro psychologiques avec "le moi" (l'ascendants et ses maîtres); "l'idéal du moi" (le soleil, ses maitres), "le ça" ( mars/pluton) et "le surmoi"(soleil/saturne) qui seront plus ou moins fort ou faible dans le thème et selon les aspects qu'ils reçoivent.

l' attirance et désir pour le même sexe, La tendance qui ressort souvent est l’ambivalence et le bousculement des normes avec uranus, les aspects en maison VIII dissonants notamment avec les lunes noires par exemple (le refus, la blessure). Les luminaires touchés, les aspects de Neptune également qui débouchent sur une fuite ou une sexualité non assumée ou reconnue. Les signes d’eau ressortent aussi souvent pour la fragilité émotionnelle. Faire les liens qui correspondent avec les dominantes planétaires…

Les "interprétations" astrologiques qui ne pensent l'homosexualité qu'à travers les carrés, les oppositions, les lunes noires et tout le tralala, ne font que révéler l'image négative intériorisée que leurs auteurs portent sur l'homosexualité. On reste dans le registre très ancien et conservateur du "trouble", de la "blessure", voire de la "maladie mentale".
On remarquera que les astrologues, comme s'ils sortaient d'un autre âge, pointent quasi toujours des éléments dits "négatifs" en astrologie sur le sujet. Je pense qu'il est temps de dépasser cette vision rétrograde et rabaissante d'une sexualité qui peut tout à fait être épanouissante et affectueuse entre deux êtres qui vont s'aimer.
Quand vous aurez des homosexuels en face de vous lors d'une consultation qu'allez-vous faire ? Sortir des théories bizarroïdes sur leur sexualité qui ne sont même plus d'actualité dans les milieux psychiatriques ? Et je ne rigole même pas car ça m'est déjà arrivé personnellement hein

Invité

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi Clemkikou. C'est une vision d'un autre âge. Ça me fait penser au vieux terme "inverti" si péjoratif, si dégradant. Comme si l'homosexualité se définissait par rapport à l'hétérosexualité, et comme une "défaillance".

Je suis bien désolée que tu aies dû vivre une telle "analyse".

Invité

Même l'analyse de Barbault est un peu réactionnaire, on va dire.
On peut parler de liberté dans la façon d'aimer du Verseau ou d'un aspect Lune-Uranus. Colette (je reviens à mon exemple) était surtout une femme libre, libre dans ses choix, ses amours. Qu'elles soient homosexuelles ou hétéro, la question n'est pas là.

*edit* Barbault est d'une époque où les tabous étaient encore bien présents.

Invité

clemkikou a écrit:: Les "interprétations" astrologiques qui ne pensent l'homosexualité qu'à travers les carrés, les oppositions, les lunes noires et tout le tralala, ne font que révéler l'image négative intériorisée que leurs auteurs portent sur l'homosexualité. On reste dans le registre très ancien et conservateur du "trouble", de la "blessure", voire de la "maladie mentale".
On remarquera que les astrologues, comme s'ils sortaient d'un autre âge, pointent quasi toujours des éléments dits "négatifs" en astrologie sur le sujet. Je pense qu'il est temps de dépasser cette vision rétrograde et rabaissante d'une sexualité qui peut tout à fait être épanouissante et affectueuse entre deux êtres qui vont s'aimer.
Quand vous aurez des homosexuels en face de vous lors d'une consultation qu'allez-vous faire ? Sortir des théories bizarroïdes sur leur sexualité qui ne sont même plus d'actualité dans les milieux psychiatriques ? Et je ne rigole même pas car ça m'est déjà arrivé personnellement

Pourquoi voir les aspects de tension comme négatifs, moi je vois les carrés par exemple pour ce qu'ils sont, des aspects de tension ni plus ni moins. La lune noire chez la femme est son archétype sexuelle, c'est la femme qu'elle peut-être lorsqu'elles'accepte totalement, mais aussi celle susceptible de l'attirer lors d'une conjonction à Vénus par exemple. Je ne vois aucun mal où négativisme dans les aspects de tensions d'un thème où même dans une lune noire, Souvent l'homosexualité part bien d'une tension car rare sont les gens qui se découvrent homosexuels et l'assument où se sentent bien dès le début dans cette découverte surtout dans notre société. Chez beaucoup, la tension des aspects va refléter une tension intèrieure pouvant amener à une future acceptation de qui ils sont par la révélation intèrieure qu'elle va engendrer. Je ne pense pas que les astrologues parlant de ces aspects sont forcément dans une vision rabaissante de l'homosexualité.

Clemkikou :

Personnellement, je n'ai rien contre les homo lesbo ou autre tant qu'ils ne me font rien. Après force est de constater que ce type d'orientation sexuelle est contre nature. Dieu à créer l'homme pour se reproduire et péréniser la race.

Invité

Bonjour Scorpio-gemini

Ce type de débat à déja eu lieu sur le fil de discussion : Homosexualité

Voilà ce que j'y avais écris à l'époque :

Maellou a écrit:: Bonjour à tous,

Je me demande pourquoi nous cherchons les facteurs liés à l'homosexualité dans un ciel de naissance. Je ne sais pas, j'ai lu beaucoup d'articles là-dessus et je suis toujours assez dubitative par rapport aux explications qui y sont données. Quand ce ne sont pas l'animus et l'anima freudiens qui sont dits défaillants ou mal assimilés dans la construction de la personnalité, ce sont les positions d'Uranus et sa rébellion contre les normes qui sont incriminés, et j'en passe et des meilleurs. Tout ceci se faisant bien évidemment sous l'angle de la tension ou des rétrogradations planétaires, car c'est bien connu, l'homosexualité naît du rapport conflictuel et de la non intégration... Je suis assez troublée par tous ces arguments qui s'enchaînent depuis des décennies, dans des tentatives aussi chancelantes que grotesques, de trouver les raisons cosmiques de cette orientation. Je ne veux pas critiquer pour critiquer, mais j'avoue que je trouve cela absurde, à la limite du malsain, dans ce que suggère cette excessive inclination à la catégorisation.

En effet, chercher les facteurs astrologiques de cette tendance revient à mon avis, à essayer de typer l’ethnie à laquelle appartient une personne en fonctions des configurations de son thème généthliaque. Pouvez vous dire, en voyant un cartes du ciel natal, tiens, unetelle est caucasienne ou untel est d'origine africaine ? C'est un pur non sens, non ? Et bien j'ai l'intime conviction que c'est la même chose en ce qui concerne l'homosexualité. On ne choisit pas de l'être, et on ne le devient pas à cause de nos conditionnements astraux. On naît ainsi et on apprend à vivre avec, comme d'autres avec une couleur de peau sombre, jaune ou rose...

Ceci dit, il est intéressant de constater combien d'aspects seraient susceptibles de faire les gay et les lesbiennes. A en croire la liste des possibles, plus de la moitié de la population mondiale devrait l'être...

Aldébaran,

A quoi bon intervenir pour troller le sujet en imposant un absolutisme malsain ? A l'heure de la surpopulation et de l'épuisement des ressources naturelles, il pourrait s'avérer que l'homosexualité soit l'avenir du couple... Alors merci de garder tes bondieuseries creuses pour toi. L'homosexualité fait partie de la nature et si ce que tu appelles Dieu est le créateur de toute chose, il a donc aussi créé ce qui le contredit. Ce qui est contre nature, ce sont les gens qui ont l'outrecuidance d'imposer leurs vues étriquées et intolérantes, comme si elles émanaient de Dieu en personne. Le créateur n'est il d'ailleurs pas censé être amour absolu et universel ?

Invité

Il y a une part subjective dans la manière que nous avons d'aborder certaines thématiques ; par exemple, beaucoup partent du principe que l'homosexualité et l'asexualité sont des "originalités" (de la nature), des "exceptions" (voir plus si affinité). Pas étonnant, au regard de cette façon de voir les chose, qu'un homosexuel comme Rimbaud ait uranus (l'originalité, la "provocation" !) en maison 8, maison de la sexualité !
Rimbaud, par les oppositions soleil/pluton et mercure/ uranus était surtout un sacré provocateur impénitent (mais ça n'a pas nécessairement un quelconque rapport à sa sexualité, la maison 8 est aussi la planète de la mort, de la capacité à aller au fait).
C'est pourquoi, il est toujours délicat de parler d'orientation sexuel en astrologie, même un thème très saturnisé ne donnera pas nécessairement un asexuel.

Ce qu'on trouve original ou exceptionnel aujourd'hui ou il y a 10 ans, ne le sera pas dans des dizaines d'années ; à voir après si une part subjective de l'humanité à un instant t n'influence pas l'interprétation en astrologie.

Alcyli a écrit:: Dans le theme natal :

Des aspects Lune avec Uranus et Neptune dissonants, y compris la conjonction0° ; Lune - Mars ou Mars - Neptune donneront une tendance à l'homosexualité surtout féminine.

Avec la conjonction0° ou un aspect dissonant Lune - Neptune , l'homosexulalité est calme, douce, idéalisée.

Neptune conjonction0° ou en mauvais aspect avec l' Asc ou son gouverneur.

Le gouverneur de la maison VIII en mauvais aspect avec l' Asc .

Le Soleil en conjonction0° ou en mauvais aspect avec Uranus ; Vénus - Uranus , Mars - Uranus .

La conjonction0° Soleil - Pluton .

La position de la Lune en maison VIII peut être un indice d'homosexualité masculine.

La position de Vénus en maison VIII peut être un indice d'homosexualité féminine.

La position de Mars en maison VIII peut être un indice d'homosexualité pour les deux sexes.

Il faut faire une synthèse des ces differents éléments pour connaitrs les tendances à l'homosexualité. Il arrive qu'une personne ait un theme à tendance homosexuelle sans jamais avoir aucune relation de ce type. Cela peut dépendre du milieu familial et relationnel du natif !

Page 14 du lien donné par Maellou, j'interviens page 14, 15, 16.

Sujet clivant, je ne vois pas le trollage de Aldébaran, ni sa bondieuserie,

Je relève cette perle :

Maellou a écrit:: A l'heure de la surpopulation et de l'épuisement des ressources naturelles, il pourrait s'avérer que l'homosexualité soit l'avenir du couple.

...pourquoi pas le meurtre de masse, aussi ! tropdrole

Bon allez, stop !

Moi, je m'en refère à la torah (orale ) : même avec des tendances homosexuelles ( disent les rabbins ), l'essentiel est de ne pas sombrer dans cette idolatrie-là ! ( là, il y a bondieuserie et j'assume )

Invité

ça y'est, Alcyli nous a encore berné avec ses thèmes ! tropdrole

Alcyli a écrit:: Dans le theme de Stephane Bern, par exemple, on - dissonants, à orbe large, on a la - : douceur, idéalisation.

en au gouverneur de l' , gouverneur de la VIII . De plus . et en aspect à .

ce qui est déjà pas mal...

Stéphane Bern

Orientation sexuelle ZF4jZmblqzDlrTg2JSp3DmDjZQNjZGNjZQNj

(plus difficile de justifier une sexualité douteuse, non ? Very Happy

)

sorry ou plutot sori !

Tu veux bien refaire le topo avec les aspects cités, stp, je ne m'en sens pas le courage... !

Qu'est-ce que j'ai encore merdé ? , mais bon, il y en a siffle

qui sont rigoureux,...

( Faut dire que Orion-astro est très très lunatique dès lors qu'il y a plusieurs onglets ( avec leurs themes ) d'ouverts et qu'il faut à chaque fois recouper , les DN, l'image du TN, les infos sur le TN dans la fenetre d'infos...c'est usant ! ...je tire peut-être aussi trop dessus ! )

( Ah ouaip, après vérif, j'ai le TN de Bern dans mes thèmes enregistrés, les DN de ce que j'ai publié sont : 14-12-1963 9h Besançon alors que c'est 14-11-1963 9h Lyon ! )

( Bon, il y a bien le carré90°

mais ça fait leger pour le coup ! )

Alcyli a écrit:: Lune - Mars ou Mars - Neptune donneront une tendance à l'homosexualité surtout féminine.

La position de Vénus en maison VIII peut être un indice d'homosexualité féminine.

Je me sens profondément lesbienne laugh

Sinon j'ai un Uranus bien aspecté et un Neptune bien aspecté à l'ascendant. fleur

Mais allez-y décortiquez mon thème, ayez le courage de le faire directement avec un inverti, c'est le moment. Plutôt que d'analyser les thèmes d'individus qui ne pourront jamais vous répondre laugh

Invité

Je crois que j'ai un beau thème lesbien aussi de mon côté. Very Happy

Invité

Et sinon tout à fait d'accord avec Maellou et Electrode.

@Aldébaran : l'homosexualité, la bisexualité sont dans la nature et se retrouvent chez plusieurs espèces de mammifères.

Invité

clemkikou a écrit:

Alcyli a écrit:: Lune - Mars ou Mars - Neptune donneront une tendance à l'homosexualité surtout féminine.

La position de Vénus en maison VIII peut être un indice d'homosexualité féminine.

Je me sens profondément lesbienne laugh

Sinon j'ai un Uranus bien aspecté et un Neptune bien aspecté à l'ascendant. fleur

Mais allez-y décortiquez mon thème, ayez le courage de le faire directement avec un inverti, c'est le moment. Plutôt que d'analyser les thèmes d'individus qui ne pourront jamais vous répondre laugh

clemkikou a écrit:: avec un inverti

Comme le dit Aldébaran :

Aldébaran a écrit:: Personnellement, je n'ai rien contre les homo lesbo ou autre tant qu'ils ne me font rien.

Moi, j'ai une autre version : " chacun fait ce qu'il veut de ses fesses ! "

Ensuite, dans ce domaine, chacun pense ce qu'il veut et chacun fait ce qu'il veut !

Invité

clemkikou a écrit:: avec un inverti

un homme inverti en vaut deux
Wink

Bonjour, j'ai le thème d'un homme qui est homosexuel et qui est assumé :

Orientation sexuelle Image12

Je ne connais pas l'heure de naissance.

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