Pluton a été déclassé...autrefois planète du système solaire jusqu'en 2006, elle est tombé de son pied d’estale pour devenir une simple planète naine, comme céres. C'est la seule planète du système solaire ( qui domine quand même un signe ) à se retrouver rétrograder.

Ce déclassement se trouve en analogie avec un souhait politique de limiter le nucléaire, en particulier les armes nucléaires ( bien qu'en ce moment on est en plein dedans)

Pourtant, rares sont les astrologues qui ont intégrés cette rétrogradation de pluton comme astéroide...

Nous vivons à l'heure mondiale des changements sociaux importants, dramatiques même avec des déclassements de plus en plus fort et de plus en plus généralisée.
Après des décennies d'équilibres ( les enfants héritaient grosso modo d'une situation comparable à celel des parents et d'une relative stabilité de situations transgénérationnelles, en bien comme en mal, au demeurant, la seconde guerre mondiale a marqué une rupture. Un baby boom, une croissance forte et l’apparition d'une classe moyenne dynamique.
Or cette "classe moyenne" des 30 glorieuses n'aura justement duré que 30 ans....Avec un déclassement social important pour les générations suivantes, enfants plus pauvres que leurs parents. Une première dans l'histoire. D'autant que le mouvement est généralisé ( mis à part la Chine qui semble vivre en ce moment même son moment de 30 glorieuses)

Je m'interroge donc sur le lien pouvant exister entre pluton et le déclassement social.
Le déclassement de Pluton marquerait il en quelque sort la fin ( ou l'effritement) de la classe moyenne ?

Vos avis sur ce sujet seront les bienvenus....

Intéressante vision Hakuna.
Oui la fin de la classe moyenne et la guerre contre les pauvres.
Si nous pouvions tous crever, comme les riches seraient contents ! Je suis un peu énervée ce soir, pardon, ras-le-bol aussi.

erreur MdesBrumes: les riches ont trop besoin des pauvres !!!!

Les conséquences en terme de maladie, stress et dépression...Un article sur les conséquences aux USA:

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/04/18/hausse-significative-des-troubles-psychologiques-aux-etats-unis_5112688_3222.html

D'accord avec deseo si il n'y a plus d'esclaves modernes les riches et leurs caprices de riches .., qui les fera ? Pas un riche c'est trop degradant ! Donc les pauvres payés à coup de lance pierre et la classe moyenne etranglee par les taxes ...n'en pouvant plus au point de devenir des travailleurs pauvres ... il est beau ce XXIe siècle ...

Pardonnez mon irruption dans le débat mais je suis bien attristé que la classe moyenne se lamente sur son sort.

Il faudrait comparer ce qui est comparable parce que pendant les 30 glorieuses:

1) On ne possédait qu'une petite voiture pour la famille.
2) On vivait dans des maisons relativement petites: je vous invite à visiter les maisons des 60-70 et leurs petits salons et chambres.
3) Chaque membre de la famille n'avait pas son téléphone portable avec accès illimité.
4) Le restaurant était du luxe.
5) Les voyages à l'étranger étaient du luxe.
6) Le niveau de soin n'était pas le même : IRM - scanner, etc......
7) On ne discutait pas sur le forum astrociel avec une tablette.
8) On n'avait pas l'abonnement à 350 chaînes de télévision.
9) Les adolescents ne portaient pas des vêtements et chaussures de marque.
10) Il n'y avait pas de télévision dans chaque chambre.
11) On ne souffrait pas d'obésité par la surconsommation de nourriture.
12) Les jeux vidéos n'existaient pas.
13) Chaque enfant n'avait pas sa chambre.

Je constate aussi que :

1) les routes vomissent de bouchons pendant les vacances.
2) les ports de plaisance sont pleins à craquer de petites embarcations.
3) Les stations de ski sont pleines pendant l'hiver. On a bien augmenté les débits des télésièges.
4) Les parkings d'université sont jonchés de voitures étudiantes.

Vraiment je pleure sur la classe moyenne.

plume @ le but de ce post n'était pas de faire un post politique....Mais de voir si pluton avait quelque chose à voir avec ce que les sociologues appellent 'l’ascenseur social en panne"....En corrélant la rétrogradation de pluton au statut de naine avec de nombreux jeunes qui justement ne trouve pas leur place dans une société de plus en plus excluante....et qui s'appauvrissent avec un niveau de vie largement inférieur à celui de leur parents...rien de plus....visiblement, soit j'ai mal présenté le sujet, soit il a été mal compris...

La rétrogradation de Pluton est intervenu 2 ans avant la crise des subprimes....

En plus des attributs de Pluton, je m'interrogeais donc sur le côté "social" de pluton en terme de déclassement....

Non j'ai bien compris hakuna et Perso je ne suis pas d'accord comme beaucoup pratiquant l'astrologie de cette rétro de pluton ... car elle explique très bien ce que nous vivons actuellement

Juste une parenthèse pour Plume : tu m'as fait rire néanmoins tu oublies un détail c'est que la classe moyenne vit souvent sur moult crédit et que jamais on a vu autant de dossier de surendettements à la BDF

Pardon Hakuna , personnellement Pluton va ou mieux : est en train de remplir son rôle sur une société qui ne marche tout simplement plus , je regrette presque qu'elle soit si longue au travail car un petit coup de bambou bien placé pour faire évoluer ce système à la c.n serait certes pas évident mais largement nécessaire ...

L'erreur vient sans aucun doute de la terminologie que j'ai employé, plutôt que de parler d'effritement de la classe moyenne, j'aurai du évoquer l’ascenseur social en panne....

Carrément... exemple flagrant nos parents empreintaient a 15% pour l'achat d'une maison avec des terrains 3 fois plus grands qu'aujourd'hui en étant ouvrier ... aujourd'hui un cadre a 2% à du mal ... l'ascenseur social est en panne ... nous transmettrons plus de dettes que de richesses à nos enfants qui ont du mal à trouver du travail, à avoir un salaire descent pour vivre ... car se loger, manger se déplacer en campagne pour travailler est le minimum...
la classe moyenne s'endette pour offrir un avenir descends à ses enfants... même si beaucoup restent sur le carreau malgré tout ... c'est très anxiogène

Je ne dois vraiment pas fréquenter le même monde, pourtant je suis parti d'assez bas comme mes nombreux cousins et cousines. Ma mère venait de la pauvre paysannerie et mon père dormait avec ses frères dans une même chambre, obligé de donner ses premiers salaires à sa mère.
Je ne vis pas à crédit et je vis mieux que mes parents ne vivaient à mon âge; j'ai traversé les chocs pétroliers, la mondialisation outrancière, le décès jeune de mon père, la bulle immobilière, et je vois aujourd'hui des jeunes réussir autour de moi...
Pleurons la disparition de , mais peut-être que c'est en qui fasse peut-être que la jeunesse aurait selon les aspects et les maisons des difficultés à adhérer à quelque chose sur le long terme.

Moi aussi plume je viens de très bas ... grands parents ouvriers agricoles sans le sous ... mère celibaire avec 2 voir 3 boulots ... on ne peut pas dire que c'était l'opulence et pourtant elle a réussi à grimper socialement par son travail ... aujourd'hui ce n'est plus possible d'avoir 2/3 boulots la journée le soir les vacances ... il faut aussi savoir reconnaître que pluton n'aide pas ...
je ne sais pas si vous avez des enfants en âge d'études, mais c'est une véritable charge qui vient s'ajouter, frais de scolarité, logement, transport, nourriture ...nous sommes quand même écrasés de charges. quand à la réussite oui (j'ai mon fils qui semble bien parti mais s'en donne aussi les moyens, ne compte pas ses heures, à accepter de partir ... en attendant il est payé 3 fois moins que ces collègues, normal dans un sens il débute, mais fait exactement le même travail...). Ses copains ont du eux aussi partir, certain même à l'autre bout du monde pour réussir ... c'est le monde d'aujourd'hui...
C'est dans le sens mondial et sociétal global qu.hakuna parle et là il faut le reconnaître on est bien loin de l'opulence des années passées ... ne pas se voiler la face ...les jeunes devront recréer un autre mode de vie, peut être moins bling bling et consommerisme... la solution est peut être là...
Mais devons nous accepter que certains vivent à nos dépend dans l'opulence et que d'autres ne font que trimer et survivre ... chacun est libre de penser si c'est juste ou pas ... enfin cela n'engage que moi

Ah on touche au but, croyez vous que j'ai démarré avec un bon salaire sans trop me fouler... Désolé, mais non. Votre fils fait comme je l'ai fait, comme mon père l'a fait et comme ses enfants devront le faire.
Le "bling bling", oui ils l'ont eu, comme ni moi, ni mon père ne l'ont eu à leur âge alors peut-être s'aperçoivent-ils qu'en débutant ils ne peuvent accéder au même confort que leur donnait la maison des parents, eux bien installés au regard leur expérience et de leur âge. C'est un problème de sevrage, d'ancrage dans la réalité, plus que de comparaison avec une époque passée que l'on juge extraordinaire aujourd'hui parce que le temps, l'amour du passé, l’anachronisme ou encore l'échelle de mesure brouillent le ressenti. C'est comme comparer le taux d'un pays en voie de développement avec celui d'un pays développé, forcément les écarts sont importants, ce n'est pas pour autant que les choses soient dramatiques, on ne part pas du même point.
Si je suis d'accord sur le manque de justice sociale, je ne suis vraiment pas certain qu'après guerre, la chose ait été si différente; vous savez, il y avait tout un tas de bidonvilles autour de Paris, et en 68, il s'est passé quelque chose, donc comprenez bien que la vie ne devait pas être si rose que cela...

Hakuna a écrit:

Le déclassement de Pluton marquerait il en quelque sort la fin ( ou l'effritement) de la classe moyenne ?

Je ne crois vraiment pas que cela ait un rapport..ne serait que parce qu'au niveau mondial, la classe moyenne, notamment en Chine ou en Inde s'est considérablement développée.
Par contre on peut remarquer que dans les années60 Uranus et Pluton étaient conjointes en vierge = début de la société de consommation généralisée (la vierge est en autre le signe de la récolte)
AUjourd"hui ils sont en carré...on voit les conséquence négatives de ces valeurs où le développement plein pot du libéralisme (Uranus bélier) amène à une refondation des valeur d'organisations de la société (Pluton capri) avec son lot de grincements de dents au niveau structures de pouvoir