Bonsoir

Voilà ma situation :
Dès que je dois me rendre seule dans un endroit inconnu j'ai une grande appréhension. Je deviens anxieuse car il FAUT que je sache comment est l'endroit, à quoi ça ressemble, combien de gens seront là-bas, qui, comment je devrais me comporter, ce que je devrais faire..
C'est toute une préparation mentale anxieuse, possiblement une peur de l'inconnu, ou peut-être une appréhension sociale ?
C'est également le cas de mon amie, je vous mets son TN en spoiler

TN:

Personnellement j'associerais ça à :
- mon dans mon cas
- MVIII dans nos deux cas

et sinon je n'ai pas vraiment d'idées.. qu'en pensez vous ?

Effectivement, dans ton cas, l' en me semble être en corrélation avec ton envie de tout savoir et tout planifier à l'avance au risque d'angoisser beaucoup si tu ne sais pas ce qui t'attend..

Je pense que les angoisses peuvent aussi venir de .. Donc également le et la MVIII. Vous y avez toutes les deux , comme tu l'as dit. Je pense que c'est surtout ça qu'il faut prendre en compte dans vos cas, car aime planifier, organiser et avec une MVIII qui est celle des transformations, il peut en effet y avoir de l'angoisse dans l'approche de ces mêmes transformations..

Dans vos deux cas, on constate aussi que est en aspect dissonant au .. Manque de confiance en soi, qui donc pourrait amener les angoisses de toutes ces planifications dans la peur que celles-ci s'avèrent mauvaises ?

hello miss'
pour ton amis il faudrait voire le T-carré ( )
pour toi c'est ton maitre d'asc mercure qui fait carré a saturne + bien sur la dissonance soleil saturne qui doit joué.

cette envie de planifier tout, de tout prévoirs, et que tout ce passe comme prévue, c'est l'élement terre dissonante ou en tout cas il y as des problématique avec cette energie.

je voit aussi que ta lune est dissonante a uranus et quel se trouve en 12, tu doit être très sensible toi aussi.

a tu déjà essayer dit aller au feeling ? genre ne rien prévoir du tout pendant un certain temps, et voirs se que sa fait ?

Ah ma lune est en MXII ?? C'est parce qu'elle est à 2° d'écart avec la XII ? J'ai pas vraiment compris cette règle d'ailleurs, si un astre est à 2° d'écart d'une maison il fait automatiquement partie de cette maison ?
Et oui je suis très très sensible voire trop
Honnêtement c'est ce que j'essaie de faire, de soulager ma conscience de toute ce stress machinal et de toute façon je me pousse un peu à aller à ces endroits inconnus
Et dans le cas d'événements sociaux où c'est le fait de socialiser qui m'angoisse je peux me dire que je peux toujours m'en aller si je me sens mal à l'aise, et que quoi que les gens en pensent ça ne m'empêchera pas de partir

c'est cool tu est sur la bonne voie :) il faut affronté ses peurs pour les apprivoisé
oui ta lune est en 12 car a 2 degrés de la porte de la maison elle est en a cette même porte.

Salut Arvida
si ça peut te consoler moi j'ai le problème inverse: la peur du connu . comment ça ? ben oui je m'ennuie vite, sans cesse besoin de renouveau, d'horizons neufs , j'ai l'impression que la routine me tue à petit feu,alors que l'inconnu ça m'appele et je sens mes ailes pousser.... des fois j'ai l'impression d'autosaboter mes plans juste pour sentir l'excitation de l'imprévu.... alala

chez toi je le vois plus comme un besoin de controler d'une part et besoin d'etre rassurée d'autre part: ton mars en chute en maison 2 , carré soleil cancer maison 11

Bon, ben, c’est malin La Syba
Maintenant le Paul se gratte la tête,
quel peuvent être les éventuelles corrélations
De ce que tu déroules plus haut.
Une primarité accentuée ?
Un rapport avec ton champ de conscience large ?
Une sorte de fuite du réel ?
… ..
Bis

T' inquiète pas moi aussi Arvida j' ai à l' .Et ça m' arrive d' être anxieux comme toi .

Arvida a écrit:

Je deviens anxieuse car il FAUT que je sache comment est l'endroit, à quoi ça ressemble, combien de gens seront là-bas, qui, comment je devrais me comporter, ce que je devrais faire..

Je comprends pas... une fois que tu sais tout cela, il t'arrive quoi ? tu participes ? tu fais la vaisselle ? tu es capable de chanter une chanson pour tout le monde à la fin de la soirée ?
En tous cas, tu le présente comme un défaut, mais cela cache certainement une qualité : celui de vouloir être débrouillarde et "lisible"/"visible" socialement parlant.
C'est certainement l'influence de la mère (particulièrement) et de l'éducation en général qui expliquent cela, même si le thème natal sélectionne et peut appuyer ces caractéristiques.

PAUL a écrit:

Dim 19 Juin 2016 - 9:45
Bon, ben, c’est malin La Syba
Maintenant le Paul se gratte la tête,
quel peuvent être les éventuelles corrélations
De ce que tu déroules plus haut.
Une primarité accentuée ?
Un rapport avec ton champ de conscience large ?
Une sorte de fuite du réel ?
… ..
Bis

Je ne sais pas Paul, si tu vois mon tn c'est le flou neptuninien coloré par uranus dans un contexte "absence de signes de terre"...
je l'interpreterai ainsi, avec en prime la lune a l'asc qui m'inonde d'émotions...

" une primarité accentuée" qu'est ce que tu veux dire par là ??

Je suis également très anxieuse avec ASC vierge et saturne en scorpion.

Coucou Syba

<< " Une primarité accentuée" qu'est ce que tu veux dire par là ??

<< La peur du connu. Comment ça ? Ben oui je m'ennuie vite,
<< Sans cesse besoin de renouveau, d'horizons neufs,
<< J’ai l'impression que la routine me tue à petit feu,
<< Alors que l'inconnu ça m'appelle et je sens mes ailes pousser....
<< Des fois j'ai l'impression d'auto saboter mes plans
<< Juste pour sentir l'excitation de l'imprévu....

Cela, ma fait percevoir l’Éventualité, d’une souche de primarité

Brièvement, Traits de la Primarité : (Au sens caractérologie du terme)
- il n’est intéressé que par de nouvelle impressions-
- il éprouve le besoin de voir et d’essayer toujours autre chose –
- le besoin d’unité est étouffé par le besoin d’actualité-
- l’art de riposter immédiatement aux appels
ou aux imprévus de l’action-
- elle favorise l’extraversion, l’orientation centrifuge de la personnalité-
- la facilité de l’adaptation à l’imprévu-
- le goût de la nouveauté, de l’imprévu –
- aime le changement, la variété des situations,
des environnements, des intérêts-
- détestera la monotonie, la régularité, la routine,
le train-train quotidien,
- ………… la répétition des choses, les habitudes…

Donc, voilà, pourquoi, j’ai pensée en te Lisant, a la caractérologie
Et à la fonction de primarité :


L’extrême dilatation psychique, auraient t’elles sont mot à dire
Dans tout cela ?

La bonne journée

Electrode_CB a écrit:

Arvida a écrit:

Je deviens anxieuse car il FAUT que je sache comment est l'endroit, à quoi ça ressemble, combien de gens seront là-bas, qui, comment je devrais me comporter, ce que je devrais faire..

Je comprends pas... une fois que tu sais tout cela, il t'arrive quoi ? tu participes ? tu fais la vaisselle ? tu es capable de chanter une chanson pour tout le monde à la fin de la soirée ?
En tous cas, tu le présente comme un défaut, mais cela cache certainement une qualité : celui de vouloir être débrouillarde et "lisible"/"visible" socialement parlant.
C'est certainement l'influence de la mère (particulièrement) et de l'éducation en général qui expliquent cela, même si le thème natal sélectionne et peut appuyer ces caractéristiques.

Tu m'as bien fait rire Electrode_CB
Oui cette peur n'est pas du tout rationnelle de toute façon..
et tu as très certainement raison
Je pense que c'est la peur du regard des autres, de ne pas savoir quoi faire en situation sociale

"je pense que c'est la peur du regard des autres, de ne pas savoir quoi faire en situation sociale"

Pour moi, c'est la crainte de leur jugement....et cela évoque l'éducation.....

Je ne pense pas que la peur de l'inconnu fasse partie de la "primarité" mais plutôt de la "secondarité" puisqu'il y a réflexion, pensée...etc avant d'agir. Dans la primarité, on agit puis on réfléchit ensuite (pas toujours, mais en principe....)

Les gens qui ne te connaissent pas n' ont pas à te juger de tout façon . Tu as des qualités nan ?

(plus haut Violette primarité,dans une situation Invers)
("la peur du Connu'')

OUi Paul
je crois que cela définit bien mes tendances cette idée de primarité. est ce que cela a voir avec l'astro? d'ou vient ce concept?, primarité me fait penser à primaire....
primaire ....mmmm je me sens plutot comme quelqu'un de réfléchi et de raffinée
cette tendance chez moi a aimer l'inattendu est tout a fait réfléchie, c'est l'expérience qui m'a fait adopter cette tendance: je me sens mieux et moi meme dans les situations imprévues etc

ceyba a écrit:

primaire ....mmmm je me sens plutot comme quelqu'un de réfléchi et de raffinée
cette tendance chez moi a aimer l'inattendu est tout a fait réfléchie, c'est l'expérience qui m'a fait adopter cette tendance: je me sens mieux et moi meme dans les situations imprévues etc

...notamment lorsque l'on est verseau !

merci Violette !!!
on se sent vraiment comme des extra terrestre ....nous les verseau

J'ai l'impression que dans nos TN on a comme des petits verrous qui bloquent la fluidité de la machinerie.. et ça paraît étrange mais je crois que j'en ai fait sauter un hier soir ! et je me demande si je ne peux pas faire la même chose notamment avec cet
Je veux dire.. ces "verrous" dont je parle seraient toujours présents mais ils ne bloqueraient plus la machinerie.
Je ne sais pas si je suis claire parce que c'était vraiment une expérience étrange (et assez personnelle) que j'ai vécue mais j'ai vraiment l'impression d'avoir surpassé un blocage dans mon TN.. pourquoi pas un deuxième ?

Coucou Syba

<< Est ce que cela à voir avec l'Astro ?
<< D'où vient ce concept ?, primarité me fait penser à primaire....

Parmi le trousseau de clés de l’astrologie, il y a la Caractérologie

Avec 3 propriétés principales
L’Emotivité – l’Activité,
Et le Retentissement, des représentations,
soit la Primarité, ou la Secondarité :
(Ce qui donne huit types)

Quelque définition pour l’Emotivité Syba :

L’Emotivité :
(Forts ou Faibles, positifs ou négatifs)
- Est celui chez, qui pour le même effet, une Faible Excitation Suffit :

---- Pour Roger Mucchielli :
Les cinq grandes expressions communes de l’Emotivité sont :
- 1 La facilité du déclenchement de la réaction au choc émotionnel
C’est-à-dire la fragilité nerveuse :
- 2 La rapidité de surgescence de la « bouffée émotionnelle »
En réponse à certaines perceptions, perturbant la totalité du « moi »
- 3 La possibilité de l’auto excitation
Qui peut augmenter considérablement l’intensité de la réaction
- 4 La fréquence et l’importance des états dits « de tension nerveuse »
- 5 La Modification de l’action par l’émotivité :
---- Pour Mounier:
La Dualité Emotif ; (…)
L’Emotif se distingue, en effet, non seulement par la Sensibilité de ses réaction affectives,
Mais par leur intensité et leur violence,
Il n’est pas seulement sensible à la moindre sollicitation, comme le serait une boule parfaitement ronde sur une surface parfaitement plane, il est explosif :
Il réagit plus vivement que la Moyenne des hommes à tout événement,
Que celui-ci soit important, ou, de son aveu même, insignifiant :
Il n’est pas émotif parce qu’il a des émotions, comme tout le monde,
Il est émotif parce que l’état d’émotion revient chez lui avec une fréquence remarquable,
Et sous des sollicitations insignifiantes (…)
--- Pour Le Senne :
Définition de l’émotivité :
Ce trait général de notre vie mentale qu’aucun événement subi par nous comme contenu d’une perception ou d’une pensé ne peut se produire sans nous émouvoir à quelque degré
C’est-à-dire –
Sans provoquer dans notre vie organique et psychologique
Un Ebranlement Plus Ou moins fort : l’événement agit comme un agent de déflagration :
Une quantité Plus ou Moins grande d’énergie, antérieurement en réserve dans notre organisme, est libérée, cinétisée de sorte qu’il en suivra, de façon Intense Ou Faible
Momentanée ou Durable, soit des effets viscéraux, conditionnant un accroissement de la conscience de l’émotion, soit une réaction sur le monde extérieur au corps :
L’émotivité est ainsi d’essence psycho-énergétique et généralement les émotifs se distingueront des non-émotifs par l’intensité de leurs manifestations ou de leur action :
(…)

<< D’ou vient ce concept ?, primarité me fait penser à primaire....

Et le Retentissement, des représentations,
Ou la Primarité et la Secondarité

(Qui fait que la « machine » part dés la première mise en marche)
(Ou au contraire ne par qu’après une longue mise en marche)

« Un professeur,
Parlant devant un auditoire,
aperçoit une pendue, marquant telle heure,
Sur le mur de la salle ou il parle.
Cette perception produit dans son corps et son esprit un premier groupe d’effets pendant tout le temps qu’elle occupe sa conscience :
Le professeur énonce mentalement l’heure qu’il lit sur la pendule,
Réfléchit plus ou moins clairement au temps qui lui reste.
Tous les effets produits par la représentation de la pendule
Pendant qu’elle occupe la conscience claire Constitue
Le Premier Retentissement, la Fonction Primaire de la Représentation.

Mais ces effets ne sont pas les seuls que la perception initiale doit engendrer.
Une fois la perception sortie de la conscience claire, tombée dans la Subconscience,
Elle continue, et peut-être pendant des années,
à produire d’autres effets.
Par exemple, le professeur qui a lu l’heure sur la pendule parlera éventuellement plus vite qu’il n’aurait fait si l’heure avait été moins avancé,
Mais sans le faire intentionnellement ;
Et à l’avenir il se fera des programmes de leçons moins chargés par l’effet prolongé D’une expérience de plus en plus reculée
dans son passé.
Tous les effets produits par une représentation
Après qu’elle a cessé de se trouver
Dans le champ de la conscience claire,
Constituent le Second Retentissement,
la Fonction Secondaire de la Représentation. »


En tous hommes, chaque représentation possède son Double Retentissement,
- Actuel et Posthume-.
Il n’y a personne à qui le présent n’Importe,
Personne sur qui le passé ne prolonge son influence :
Mais on voit bien que l’importance relative des Deux fonctions peut changer de sens,
Et chez tel ou tel la Fonction Primaire des représentations
L’emporte sur la fonction Secondaire ou Inversement.

Quand les effets d’une donné mentale actuellement présente à la conscience
Refoulent ceux des données Passées,
La fonction Primaire ou Primarité Prévaut sur la fonction Secondaire
Ou Secondarité
Et l’homme chez qui cette alternative est ordinairement vérifiée,
Doit être Dit Primaire.
Si au Contraire, l’influence Persistante de l’expérience Passée
Prévaut sur celle du Présent,
La masque, la refoule, se la Subordonne,
L’homme doit être dis Secondaires.(…)

De ces Considérations
Il apparaît tout de suite que l’homme Primaire
Vit dans le Présent, se Renouvelle avec Lui ;
La Primarité est une Fontaine de Jouvence.
Au Contraire, le Secondaire Amortit le Présent (…)
En Opposant à l’événement actuel
La répercussion d’une multitude d’impressions passées (…)

On peut résumer ces indications en comparant la notion de Retentissement
Avec celle d’Elasticité.
De même qu’un ruban en caoutchouc, quand il a été étiré,
Peut,
Soit revenir à sa longueur initiale ou à peu prés,
Comme s’il ne gardait rien de la modification subie par lui,
Soit en conserver un allongement persistant,
De Même un homme peut être de caractère tel que les événements qui l’affectent épuisent presque immédiatement leur répercussion sui lui
Et ne laissent par la suite que peu de traces dans sa conduite,
Et dans ce cas, il est Primaire
Ou, au Contraire,
Cet homme peut être marqué par chaque événement
Au point d’en porter Longtemps la trace,
Et dans ce cas il est Secondaire.

Chez le Primaire
Le Présent est Pour le Présent,

Chez le Secondaire, Pour l’Avenir,
Ce qui fait que l’avenir sera sous la dépendance du Passé.

Un homme peut être injurié, être ému par cette injure,
Réagir immédiatement et vivement, puis tout oublier presque aussitôt.
Celui-là est un Primaire !

La Mule de Tristet Védène, dont parle Alphonse Daudet,
Gardait Sept ans en réserve un coup de sabot pour qui l’avait molesté :
Celle-ci est une Secondaire.

Les hommes se laissent, du point de vue du retentissement,
Et à la Limite, Répartir en Deux classes :

..1.. Ceux chez qui les impressions produisent leur maximum d’effet immédiatement,
Mais en même temps épuisent leur efficacité,
De sorte qu’ils vont se retrouver tels qu’ils étaient auparavant.

..2.. Et ceux chez qui elles inscrivent lentement leur action dans le système nerveux,
Mais sont Ultérieurement plus ou moins longtemps,
Et plus plutôt que moins, capables de faire sentir leur influence sur leur conduite.

Pour les Premiers,
Expérience veut dire présence Vive du donné :
Ils ont telle, puis telle expérience :

Pour les Autres,
Expérience signifie Accumulation d’Impressions Reçues :
Ils ont de l’Expérience

On écrit facilement sur le sable ;
Mais cela s’efface aussi facilement ;
On grave péniblement sur le marbre, mais ce qu’on a gravé demeure. (…)

Ces Deux Fonctions (la Primarité et la Secondarité)
Ont été mises en évidence par Otto Gross sous le non de Retentissement.
(Nachwirkung)
Elles sont comme les deux articulations indispensables
De l’Actualité et de la Continuité Psychique.
Sans la Première,
Nous risquerons de perdre l’attention à la vie,
Et de nous laisser submerger par le rêve.
Sans la Seconde,
Nous ne saurions comprendre une phrase un peu longue,
Suivre, une démonstration complète,
Enrichir notre vie affective et spirituelle,
régler une conduite à longue portée.

Si la Balance est Rompue en Faveur de la Première,
La vie Psychique gagne en vivacité,
Mais tend à la Superficialité, à l’Incohérence,
Et boude l’Abstraction.
Si elle est rompue en Faveur de la Seconde,
La vie psychique gagne en Résonance,
Mais Perd en souplesse d’Adaptation, souvent en étendue ;
L’Abstraction y prend le pas sur les Capacités Pratique ;
L’Introversion Domine,
Sauf les individus qui arrivent à concevoir le milieu comme un Tout Cohérent
Une « Weltanschauung »

Le Primaire (…)
Se manifeste par une prompte Appréhension (saisir)
Et une utilisation Instantanée des Impressions Extérieures
Celles-ci font une Chute aussi Abrupte que leur Entrée a été Vive.
Les Emotions sont Fortes et Courte.
Après un accès de colère, le Primaire est Immédiatement réconcilié
Et ne pense plus au motif de sa colère.
Il se console relativement vite après une épreuve ou un deuil,
Se remettant bientôt aux affaires et aux divertissements.
En Toutes Choses,
Il présente une grande aptitude à l’Oubli, « soupe au lait »,
Sa vengeance se dégrade facilement en injure, qui reste sans lendemain.
La Primarité Tend donc à Atomiser la Durée Consciente.

Salut.

Alors. Je n'ai pas lu les messages des intervenants pour ne pas me laisser influencer sur ma première idée mais ma première idee est de souligner cette lune (qui représente l'humeur de tout les jours ainsi que la façon dont on va chercher son confort si je puis dire ainsi) qui se situe en taureau, signe fixe de TERRE. Il y a donc la une recherche de la stabilité par la stabilité si je puis dire donc pour la personne a qui appartient ce thème il y a effectivement une peur de tout ce qui représente l'instabilité. Ajouté à ca le soleil qui est carre en balance qui rajoute dans le moi profond du manque de confiance et un mercure en vierge qui va analyser a fond ca ne donne pas envie effectivement d'aller à l'aventure lol.

Je suggère en tout cas à ton amie d'oser être plus impulsive et d'avoir foi en elle et surtout avoir confiance dans l'idée qu' on ne perds pas forcement des acquis parce qu' on va de l avant et que si elle va de l'avant elle peut le faire mais qu'elle le face en profondeur.

Voilà ce que je peux dire de ton ami avec son thème. Dis moi si c'est parlant lol.

Pour toi c'est plus difficile de donner mon avis bu que je n'ai pas ton thème sous les yeux.

Merci PAUL pour toutes les explications
quand la ceiba essaie de penser aussi rationel y a comme la marmite qui bouille, et si on remue pas ça va coller au fond....

dejà essyaer de comprendre les directions primaires et secondaires ça va me demander une dizaine d'années... la primauté bon ça ressemble a du russe pour moi....j'ai du mal a hierarchiser ceci plutot que cela... ça me fait un peu l'effet d'une sorte de manichéisme

Bonsoir Protozoaire, merci pour votre analyse je lui en fais part :)
Quant à mon TN il est dans mon profil