Je me posais la question lorsque l'ASC ou d'autre maison tombe à 29° doit on considerer le maitre de la maison uniqumemnt celui de 29°ou prend on en consideration le maitre du suigne suivant???
qu'en pensez vous?
je ne sais pas bien si je me suis fait bien comprendre..
ex je suis AC à 29°51 (si pas d'erreur de naissance) dois je consider son maitre comme ou puis je aussi prendre Mr ?

@Dolce,

Si tes coordonnées sont exactes, et si le Destin t'a fait naître avec l'ascendant à 29°.....ce n'est pas le 1er degré du signe suivant. Je pense qu'il faut s'en tenir là (à mon avis), il faut bien se mettre des limites..... , donc les maitres de ton ascendant sont mars et pluton.
Il est bien évident qu'un ascendant début du signe a des "différences" avec celui d'une fin de signe. Il y a d'ailleurs quelques bouquins qui l'évoquent.....mais pour répondre à ta question, pour moi, c'est clair.
imagé, voici ce que je pense, grosso modo, d'une manière générale : début du signe = on a tout à "apprendre" du signe, à la fin du signe = on peut dire que l'on connaît un peu plus le signe et que l'on peut commencer à "ressentir" le signe suivant....
Ce ne sont que mes observations.......Rien d'affirmatif.

ok avec Violette , tu auras toujours un fond " Scorpion " même si avec le Tn Pro tu traverse ...ou a traversé ( je ne sais spas ton âge )....le Sagittaire .
En plus chez toi Pluton est remarquable , et Mars se trouve en V : maison de l'identité individuelle ( elle complète l'asc , et c'est aussi une maison de feu ) .

Tu peux ressortir une sorte de conflit vu que Mars est conjoint à Saturne , donc plutôt bridé par ce dernier , et opposé à Jupiter second ( voir 3 ième ) maitre de a I . Bon ça c’est le scénario classique expansion - restriction que l'on attribut à un rapport entre Jupiter et Saturne , mais possible chez toi il soit plus ...comment dire ...dominant , mais le but d'une opposition c’est de trouver des compromis et donc un équilibre .

A noter que les derniers degrés sont puissants , je le constate avec les transits mondiaux .

Pas facile quant on sait que la pointe de l'ascendant peut changer très vite de signe . On peut parfois recadrer le thème avec les directions primaires en fonctions des évènements majeurs dans ta vie,à toi de voir si ce degré 29 correspond

merci à tous pour ces reponses..

poussiere d etoile a écrit:

Pas facile quant on sait  que la pointe de l'ascendant peut changer très vite de signe . On peut parfois recadrer le thème  avec les directions primaires  en fonctions des évènements majeurs dans ta vie,à toi de voir si ce degré 29 correspond

je suis d'accord avec toi poussiere d'étoile quelques minutes d'erreur dans l'heure de naissance et hop la I passe dans l'autre signe alors je fais comme toi je recale le théme sur des événements du passé.Dans ce cas il est peu étre plus facile de s'occuper de la maison VII

1° c'est 4 mn de temps il me semble .

dolce a écrit:

Je me posais la question lorsque l'ASC ou d'autre maison tombe à 29° doit on considerer le maitre de la maison uniqumemnt celui de 29°ou prend on en consideration le maitre du suigne suivant???
qu'en pensez vous?
je ne sais pas bien si je me suis fait bien comprendre..
ex je suis AC à 29°51 (si pas d'erreur de naissance) dois je consider son maitre comme ou puis je aussi prendre Mr ?

Tu es en dessous de la marge d'erreur minimum et donc a priori tu as autant de chance d'être ASC Scorpion qu'ASC Sagittaire.

Et donc soit il faut faire deux TN et si c'est possible éliminer le plus anachronique des deux .
Mais il est probable que tu devra toujours faire deux TN , deux RS ...et gérer tout cela .

Certains , mais assez rares considèrent qu'il existe une zone mixte lorsque les cupsides sont à moins de 5°. Donc il y aurait un mixte d'ASC un mixte de maîtrise ...Mais c'est une pratique rare

Parait il qu'il existe des méthodes pour déterminer l'ASC en cas de doute . Pour l'instant je n'en ai pas vu de très probantes.

Parce que je suis dans le même cas que toi , Dolce : à trois minutes prés je change d'ASC , de MC/FC etc
Mais si tu consultes un astrologue , il doit te faire deux TN . Il faut l'exiger , quitte à ce qu'il te fasse une seconde consultation gratuite .

Bonjour,

J'ai le même avis que Violette et dans ce cas, puisque l'heure de naissance est rarement fiable à la minute ou à la seconde près, je procède par élimination avec le consultant. Un ascendant en est très différent d'un ascendant en et l'étude des différents maitres devrait permettre à l'astrologue de trouver la juste résonance.

Il y a la solution de prendre une domification à huit pans...

Alcyli a écrit:

Il y a la solution de prendre une domification à huit pans...

Je l'ai testée notamment avec les explications que donne Patrice Guinard sur son site CURA.

...et quelles sont tes conclusions ?

Personnellement, je regarde si d'autre aspects du natal rappellent une fin de signe ou un début de signe... et mon intuition fait le reste. Si j'écoute uniquement ma raison, les multitudes de paramètres viennent sans cesse se contredire... et on doit bien s'affirmer un jour ou l'autre et fixer son ASC au degré, à la minute près. L'ASC est comme un éclat d'obsidienne, il est net, précis et si on le touche "ouille!", il y a que nous qui pouvons le sentir.
Cela peut aussi dépendre de notre sensibilité. Plus elle est fine et plus notre ASC devient évident, à l'échelle de la connaissance de soi, même si cette dernière reste ineffable... un peu comme un 29émé degré...
J'avais ouvert un sujet sur ASC fin de signe... ASC fin de signe...
Essaies de communiquer avec des personnes ASC fin de signe, et avec des ASC début de signe, et constates la différence... peut-être qu'il se passe quelque chose ou peut-être pas, peut-être pourras-tu en tirer des conclusions.
J'ajouterais qu'un ASC fin de signe me semble lymphatique et pensif, neptunien.
Un ASC début de signe me semble impulsif et pulsionnel, martien.
Regardez aussi le degré en signe de chaque cuspide de maison pour se faire une idée de la manière d'être plus "fin de signe" ou "début de signe" d'un natal, plus passive, plus active. L'ensemble du natal permettant de mieux cerner l'ASC.
Une carte natale se regarde comme une suite de fractales, symboliquement, où l'ASC reflète le schéma qui se répète successivement aux différentes échelles de l'analyse approfondie. L'ASC est toujours en lien très profond avec d'autres parties du thème, c'est justement en cela qu'il se précise et devient clair. Les exceptions existent et deviennent de plus en plus rares quand on s'intéresse aux fractales et au symbolisme.

...de mon côté , je vois tjs un thème de naissance comme une évolution en puissance
après la photo à l'instant T , il y a toutes les images qui produiront le film , progressé , de notre vie
si tu as un Asc à 29°51 , il deviendra ensuite Asc Sagi à 2mois de vie , et sera conj ( ds ton cas ) à Neptune vers un an .
tu n'auras passé que 2 mois avec cet Asc Scorpion , ...mais son empreinte sera tjs très forte pour la suite ( tu es sensée avoir avt engrangé , engrammé ? , une somme très conséquente d'expériences " scorpionnesques " , ? ds d'autres vies ?? )
l'Asc sagi arrivant très rapidement me ferait penser que tu as ensuite à quitter rapidement le scorpion et ce qu'il représente sa carapace son intériorité pointue..etc.. , en te reposant sur les acquis de ce signe , pour aller tjs vers pluss de sagi
contrairement à qq'un qui serait Asc scorpion à 5° ou même à 15°..et resterait à expérimenter jusqu'à ses 15 ou 25 ans ce qu'il signifie vraiment .
ce n'est que mon feeling...

Ok avec Violette, maelle, àpeuprès et vous tous.
Un Asc à 29° d'un signe comme un Asc au premier d'un signe..
Prudence. Trop important le premier degré et le dernier degré d'un signe.
Comme le dis Cobra : 1° c'est 4 mn de temps il me semble .

Il faut faire avec HL donnée pour monter le thème....
Tout à fait àpeuprès un thème n'est pas statique.
Mais le degré de l'Asc est primordial.

capitolin a écrit:

Certains , mais assez rares considèrent qu'il existe une zone mixte lorsque les cupsides sont à moins de 5°. Donc il y aurait un mixte d'ASC un mixte de maîtrise ...Mais c'est une pratique rare

Parait il qu'il existe des méthodes pour déterminer l'ASC en cas de doute . Pour l'instant je n'en ai pas vu de très probantes.

capitolin a écrit:

Parce que je suis dans le même cas que toi , Dolce : à trois minutes prés je change d'ASC , de MC/FC etc
Mais si tu consultes un astrologue , il doit te faire deux TN . Il faut l'exiger , quitte à ce qu'il te fasse une seconde consultation gratuite .

Alors cette méthode de mixte jamais entendu parler ça me semble relever de la potion magique . quant à faire deux TN jamais un prof digne de ce nom le fera , il est bien plus simple de recadrer le thème . si celui ci n'en est pas capable (la on parle de choix entre deux ascendant ) changez d'astrologue sincerement

poussiere d etoile a écrit:

Alors cette méthode de mixte jamais entendu parler ça me semble relever de la potion magique . quant à faire deux TN jamais un prof digne de ce nom le fera , il est bien plus simple de recadrer le thème . si celui ci n'en est pas capable (la on parle de choix entre deux ascendant ) changez d'astrologue sincerement

Un "prof digne de ce nom" (je pense que tu voulais dire "un astrologue digne de ce nom) ne le ferait jamais ?
D'abord un astrologue digne de se nom se poserait la question de la determination de l'ASC lorsque celui ci est à la limite entre deux signes.
Or dans mon cas (et pourtant c'est un cas d'école puisque à trois minutes prés je change d'ASC) cela ne c'est produit qu'une seule fois . On peut donc en déduire l'immense majorité des astrologues , professionnels ou non , sont "indignes". Et toutes les personnes dans mon cas on fait le même constat .
En outre l'ASC est le point le plus important d'un thème (beaucoup plus que par exemple le signe solaire), puisque dans toutes les astrologies la direction vers lequel on doit tendre.
Donc non seulement en volume cela peut faire 1/3 d'un thème mais en plus cela peut changer le sens de l'ensemble d'un thème .
Comme dans mon cas , ou celui de Dolce , il est impossible de déterminer à priori quel est l'ASC il est bien obligé de fait deux thème à partir de deux ASC !
Sinon il n'est pas "indigne" .....mais incompétent .
Quand je demande un interprétation de mon TN à chaque fois ils se plantent sur mon ASC , et comme je leur fait la remarque , ils "recadrent" comme tu le dis : en fait ils sont pris en flagrant délit d'incompétence et ils se rattrapent comme ils peuvent ...à chaque fois on m'a fait le coup

Je ne sais pas quoi te dire , les professionnels de l'astrologie que je connais ne fonctionnent pas ainsi . d'une part en règle générale quand tu fais une consult tu reçois les consultants au préalable ça te permet en discutant et avec qq questions ( et en le voyant ) de recadrer assez vite le thème( y'a un minimum de travail en amont ) . comme tu le dis l'ascendant est un point très important du theme mais on se sert aussi des autres pointes de maisons ( notamment des signes interceptés si il y a ) qui determinent bcp de choses aussi . ces recadrages sont assez fréquents pour un astrologue les heures de naissance sont rarement à la minute près .

Et Oui..Capitolin. Excuse moi je n'avais pas fait le rapprochement.
Normal que tu te poses des questions...
Asc à 29°de Vierge et un Mer/Sol en Poi en VI.
Et que dit Nep ... ??? Il est conj au NS en Scorpion en II.
Et le Gag .. Jup à 1° du Sorpion en II.
De doux rêves à toi
Bisessss

Dolce et capitolin en vous regardant dans un miroir, vous pourriez pas tout simplement deviner votre ascendant ? il y'a quand même une grande différence entre le scorpion / sagittaire et la vierge / balance

On peut être physiquement proche et avoir un ascendant différent.

ex: Jeff Bridges et Kurt Russell

Thème astral Jeff Bridges :
Thème astral Kurt Russel :

on dirait vraiment des sosies Mael époustouflant!
et je rajoute être jumeaux ,ne pas se ressembler , 10 minutes d'écart à la naissance et pratiquement le même tn

Pour moi ils ne se ressemblent pas du tout....