Rappel du premier message :

Bonjour !

J'ai remarqué que l'aspect est souvent présent dans le thème natal de personnes ayant vécu des expériences traumatisantes durant leur enfance. Je connais quelqu'un avec cet aspect qui a perdu son père très jeune, deux autres personnes qui ont grandit avec des parents violents.
J'ai remarqué aussi dans le thème de John Lennon, qui a perdu sa mère jeune une opposition - (Pluton est en plus conjoint à chiron).
J'ai dans mon TN une opposition lune-pluton mais je n'ai jamais vécu ce genre de choses.

Quel est votre avis sur ces aspects ?

C'est gentil tata néanmoins c'est important de se remettre en question aussi , je passe pas mon temps à y réflechir, je réagis aussi par rapport à mes parents et les 2 sont morts seuls , à mes relations qui ne sont pas fluides avec mes loulous entre un qui parle pas et l'autre avec qui je me bat quasi tout le temps ..
Je cherche pas à être parfaite mais à être cohérente avec moi et juste avec eux. En progressé ma vénus à rétrogradé juste avant le sagittaire (quand on a la guigne c'est jusqu'au bout lol ) elle refait un tour dans le scorpion, tout mon monde affectif est remis en question et cela inclu mon rôle de maman aussi , pluton face à ma lune n'arrange pas les choses .

Celine mes parents se sont jamais posé de questions et on voit le résultat , donc quoi que tu fasses ça finira par rejaillir à un moment donné . Enfin c'est ce que je me dis ..

coucou,

Si je me suis permise d'intervenir....c'est qu'à une certaine et lointaine époque, je me suis posé tout ce questionnement......normal lorsque l'on pratique une "connaissance" qui permet de se connaître un peu plus.....Se "connaître", c'est aussi s'accepter tel que l'on est : avec nos forces et nos faiblesses et se dire que la soi-disante "perfection" n'existe pas. Faire pour le mieux, c'est cela qui importe, ce qui n'est que le résultat de notre évolution sur laquelle il ne faut pas se poser trop de questions, sinon cela n'en finit pas et ne laisse aucune place au présent qu'il faut vivre à fond.....
Oui faire au mieux....

Tata Violette sauf que ..les sentiments étouffants de ma propre mère m'ont tellement pourrit la vie qu'ils ont détruits à terme toute relation car justement elle est prisonnière de ses sentiments et incapable de se remettre en question.
Pour rejoindre Aleph, et pour rassurer certaine, non avoir eut une mère hyper posséssive n'oblige pas à reproduire le schéma.
J'ai laissé énormément d'autonomie à ma propre fille ( j'ai lune en verseau) je l'ai très jeune responsabilisé ( sans doute trop jeune) je ne suis ni invasive ni intrusive dans sa vie et je lui ai laissé l'espace d'exister.
Avec elle, nous parlons beaucoup. elle apprécie énormément et me respecte ( elle me l'a dit il y a quelques jours) car justement je suis capable de me remettre en question et de dire "je me suis trompée".
Ma fille n'est plus MA FILLE, c'est une merveilleuse jeune femme, indépendante et autonome. je la respecte et l'aime mais comme un adulte.
Je pense que certaines mères sont incapables de voir grandir leurs enfants du coup , en les sur-couvant, elles refusent et dénient à l'autre le fait d'être adulte et l'infantilise. C'est une technique de manipulation, qui engendre chez l'enfant devenu adulte un gros manque de confiance en soi.
La confiance en soi, ne sera dés lors possible qu'après avoir rompu le lien et s'être positionner comme adulte.
Certains parents sont incapables de voir leur progéniture grandir.
Certains prof des écoles, certains instit ( attention je ne généralise pas mais je constate) ont tendance à se positionner comme "moi parent, toi enfant" au sens de l'analyse transactionnelle.
Lorsque la progéniture devient adulte, elle revendique son autonomie. Si cela n'est pas possible elle tranchera le lien et, la plus part du temps, avec une grande violence et un profond rejet.

Quand on a une vie en dent de scie, avec maladie, dépression épreuves lourdes, heureusement qu'on se pose un peu des questions....
de toute façon, se "poser des questions est une forme d'état d'esprit"..certains ne s'en poseront jamais, d'autre, en particulier les HP, s'en poseront sans cesse. On ne peu demander à un HP de fonctionner selon les schémas couramment admis...

Atlantis a écrit:

Tata Violette sauf que ..les sentiments étouffants de ma propre mère m'ont tellement pourrit la vie qu'ils ont détruits à terme toute relation car justement elle est prisonnière de ses sentiments et incapable de se remettre en question.
Pour rejoindre Aleph, et pour rassurer certaine, non avoir eut une mère hyper posséssive n'oblige pas à reproduire le schéma.
J'ai laissé énormément d'autonomie à ma propre fille ( j'ai lune en verseau) je l'ai très jeune responsabilisé ( sans doute trop jeune) je ne suis ni invasive ni intrusive dans sa vie et je lui ai laissé l'espace d'exister.
Avec elle, nous parlons beaucoup. elle apprécie énormément et me respecte ( elle me l'a dit il y a quelques jours) car justement je suis capable de me remettre en question et de dire "je me suis trompée".
Ma fille n'est plus MA FILLE, c'est une merveilleuse jeune femme, indépendante et autonome. je la respecte et l'aime mais comme un adulte.
Je pense que certaines mères sont incapables de voir grandir leurs enfants du coup , en les sur-couvant, elles refusent et dénient à l'autre le fait d'être adulte et l'infantilise. C'est une technique de manipulation, qui engendre chez l'enfant devenu adulte un gros manque de confiance en soi.
La confiance en soi, ne sera dés lors possible qu'après avoir rompu le lien et s'être positionner comme adulte.
Certains parents sont incapables de voir leur progéniture grandir.
Certains prof des écoles, certains instit ( attention je ne généralise pas mais je constate) ont tendance à se positionner comme "moi parent, toi enfant" au sens de l'analyse transactionnelle.
Lorsque la progéniture devient adulte, elle revendique son autonomie. Si cela n'est pas possible elle tranchera le lien et, la plus part du temps, avec une grande violence et un profond rejet.

Quand on a une vie en dent de scie, avec maladie, dépression épreuves lourdes, heureusement qu'on se pose un peu des questions....
de toute façon, se "poser des questions est une forme d'état d'esprit"..certains ne s'en poseront jamais, d'autre, en particulier les HP, s'en poseront sans cesse. On ne peu demander à un HP de fonctionner selon les schémas couramment admis...

Merci atlantis pour ton temoignage a ta facon de voir les choses que j aimerais tres certainement suivre a l avenir avec mon fils c est egalement comme cela que je ressens les choses... mais il est encore petit j ai le temps

Ma a moi est sur 29 eme degre du ... j ai lu il y a quelques jours interpretation de la lune en capricorne et egalement en verseau pour voir puisqu elle est a la limite... je me suis plus retrouvee dans la lune en capricorne mais la ou je suis le plus reconnue... retrouvee... c est dans l interpretation de la lune en maison 9...

Violette et c'est bien que tu interviennes, on est tous et toutes différentes, le coeur dans toute relation est importante tu as raison mais on a pas tous les mêmes , toute femme est une mère à sa façon et il n'y pas généralité . Oui comme tu dis on fait de son mieux mais combien de fois entendons nous : mes enfants ont manqué de rien .. oui mais ... Bref c'est une belle et enrichissante aventure quoi qu'il en soit

Atlantis : ma lune cancer m'invoque une période de grande fusion avec ma mère , surtout que celle ci était seule avec moi lorsque j'étais petite et surtout très fragile , ce que je devais ressentir . Lorsque la mère devient le parent référent et que celui ci a de grandes fragilités , alors la fusion est diffonctionnelle . Du jour au lendemain j'ai été enlevé à elle donc je me demande si mon attitude n'est pas une reproduction inconsciente de ce que j'ai pu vivre . D'abords la fusion puis le sevrage brutal . J'ai du vivre une période de grande détresse , donc quelque part je me suis pas protéger en cessant l'investissement coté affectif . C'est quelque chose que je corrige depuis quelques temps néanmoins , j'hésite jamais à leur dire que je les aime et je reste très présente tout en tentant de leur laisser de l'espace .C'est le juste milieu que j'ai du mal à saisir

@ Céline : ne change pas trop de sujet petit sucre d'orge

De vraies filoutes ces p'tites Lune/Pluton

Aleph, ta lune reçois de très bon aspect. Certes en cancer.
Le signe du cancer est un signe double. Pour se reproduire, pour que la vie éclose, le crabe doit devenir "moue". Cela renvoit à la vulnérabilité du signe, à cette fusion, pour la vie. L'autre devient vous et réciproquement.

Or le cancer est un signe évolutif. Un petit crabe ne naît pas "crabe" il subit plusieurs mutation, plusieurs mue avant de devenir un beau crabe.
Si le crabe avance de travers, il progresse en "renonçant à sa carapace" donc, en changeant d'enveloppe, tout au long de sa vie.
De crise en crise, de mue en mue, ainsi le cancer donnera sa meilleure substance.
La possessivité de la mère cancer vient d'un refus de sa propre mue. Elle refuse de voir une situation lui échapper par peur de changer.
Si elle accepte l'évolution normale du temps et que son enfant s'autonomise et grandisse comme un cycle de la vie, elle ferait même plutôt partie des très bonnes mères. même si je déteste ce mot...

coucou tite Aleph,

Ce qui m'interpelle dans ce fil, d'où mes interventions, c'est le mot : culpabilité, quelque chose dont on doit se délester au fil du temps......

Mon ex avait la Lune conjoint à Pluton.. elle me manœuvrait jusqu'à un certain point.. la plupart du temps je n'étais pas contre.. mais quand cela devenait de trop elle décrivait cela comme si je la coinçais dans un coin avec ma patte léonienne.

Oui Violette, bien vu...Une mère sur protectrice ( mais un père cela peu etre autant pareil) va culpabiliser ses enfants " avec tout ce que je m'inquiète pour toi"..."je me pourris le sang" ..;perte de sommeil " J'ai pensé toute la nuit à ce que tu m'as dit, ce que tu vas faire..ETC...et impossible de dormir et avec ma tension" et va y...
Ou alors tu parts un peu " Oh mais je ne te reverrai pas" .."j'ia très peur de ne pas te revoir avant de mourir"...
Et j'en passe...alors forcément, la culpabilité s’enchaîne...
Puisque c’est même le levier d'action.
Lorsqu'on ne culpabilise plus ( qu'on est devenu justement adulte) il n'y a plus de manipulation, juste des tentatives
On parle du lien parental, mais je pense que lune pluton dans un couple joue aussi sur le besoin de contrôler l'autre ( jalousie morbide par ex). On est , de toute façon sur un risque de personnalité toxique, à moins que la personne ai pas mal travaillé sur elle même et sache identifier ses fonctionnements

Certaines sont de vraies spécialistes pour t'agacer subtilement et ensuite par exemple te faire passer pour un gros jaloux voir même t'inventer des réactions que tu n'as jamais eues. Et si tu le leur fait remarquer elles iront parfois jusqu'à te dire avec assurance que c'est parce qu'elles connaissent d'avance tes pensées et tes réactions. Plus besoin de discuter elles te font les questions et les réponses à elles toutes seules. Dans ces cas là ce n'est plus uniquement blessant cela devient tout simplement tuant.

Electrode a écrit:

silver a écrit:

J'avais fait un post sur notre relation si tu veux jeter un oeil :

https://www.astro-ciel.com/t11986-moi-et-ma-mere

Merci Silver,
Ben, pas facile à vivre pour les autres son saturne et mercure en capricorne en 1 intercepté... ça peut plomber ! Je n'aime pas beaucoup qu'on dise cela à sa progéniture, quand on fait des enfants, on assume leur existence jusqu'au bout !

Elle m'en a dit d'autres...elle se rend pas compte, elle devrait tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de parler des fois...
Quand elle a peur elle réagit souvent de manière impulsive.

J'ai un large carré lune pluton dans mon thème et aucun traumatisme dans ma vie.

Les aspects nous informent sur un climat intérieur et non sur des évènements extérieurs. Il n'y a aucune fatalité dans l'astrologie.
Je remarque que beaucoup ici se plaignent d'avoir des mamans possessives ou étouffantes, mais il n'appartient qu'à vous de construire une relation avec votre mère. Certains enfants savent très tôt imposer leurs limites et refuser ce type de relation fusionnelle.

Dernière chose, je connais un cas conjonction lune vénus en taureau en VIII opposée à pluton en scorpion en II, et non, sa mère n'est pas morte ou quoi que ce soit mais la personne a une relation très fusionnelle avec sa mère.

Citation :

Les aspects nous informent sur un climat intérieur et non sur des évènements extérieurs.

Oui et non , sachant que le climat intérieur peut aussi venir de l'exterieur et vice versa .
De plus la lune sera beaucoup plus "parlante" à une femme puisque son archétype qu'a un homme qui ne vivra pas forcément ses émotions et ses énergies de la même manière .

Citation :

il n'appartient qu'à vous de construire une relation avec votre mère.

Un langage d'une lune en capri que tu as su peut être très bien utilisé avec ce carré pluton en scorpion 6 . Pour moi mais ce n'est qu'un avis , tu as "réparé" quelque chose chez ta maman ou le contraire ... ou des deux tiens
Mais ce n'est qu'un simple ressentis .

Citation :

Il n'y a aucune fatalité dans l'astrologie.

Je suis ok mais la plupart des gens vivront certaines pour pouvoir évoluer dans leur vie et leur conscience