Bonjour !

J'ai remarqué que l'aspect est souvent présent dans le thème natal de personnes ayant vécu des expériences traumatisantes durant leur enfance. Je connais quelqu'un avec cet aspect qui a perdu son père très jeune, deux autres personnes qui ont grandit avec des parents violents.
J'ai remarqué aussi dans le thème de John Lennon, qui a perdu sa mère jeune une opposition - (Pluton est en plus conjoint à chiron).
J'ai dans mon TN une opposition lune-pluton mais je n'ai jamais vécu ce genre de choses.

Quel est votre avis sur ces aspects ?

y a un côté fusionnelle , souvent avec la mère . Mais il y a aussi un potentiel rejet .
Jung disait de sa mère qu'il la voyait autant très gentille comme parfois comme une tyrante ....c'est pas la phrase exacte mais , il me semble , ce que j'avais lu dans un livre astro . Bref , on reconnais le côté extrême de Pluton .

Perso j'ai lune et
( et idem / )
autant dire que ma vie amoureuse et lunaire n'est pas de tout repos des haut et bas des histoires passionnée qui se termine, des histoires de depedance affective ou qui empoisonne ma liberté style amoureuse d'un sans papier dont l'unique sol c'est de se marié et là pour moi trop dur j'ai finis par le faire mais 1 ans apres je partais..
Quand à la lune/mere pas de violence mais de la dureté je l'ai beaucoup rejeté dans ma jeunesse aujourd'hui c'est beaucoup mieux depuis que je suis moi meme maman bah oui!!!
voila mon experience...

Hello je rejoins Coco, toutes les Lune Pluton que je connais ont un rapport attirance-rejet avec leur mère, souvent ressentie avec un côté monstrueux, comme une ogresse. Mais souvent grosse difficultés à se séparer d'elle (souvent par culpabilité). Le résultat est souvent une attitude d'autodéfense assez fort par rapport aux éventuels partenaires, on a dû mal à ne pas vouloir dominer la situation.
Voili, Annalou

Merci pour vos réponses !

Annalou, c'est le cas me concernant, c'est difficile avec ma mère mais je pense que c'est aussi le contexte qui joue, on vit toutes les deux des situations compliquées.

dolce, ça ne doit pas être évident à vivre. Tu as une conjonction mars-saturne en taureau en maison 5 carré à la lune noire en lion, tu as peur de perdre l'autre, tu essaies de le retenir, avec ces planètes en poissons tu es très sensible et tu as besoin d'avoir quelqu'un à tes côtés ?

Bonsoir Silver,

Je confirme, cet aspect signifie un traumatisme et certainement un fort besoin de contrôler le trauma (ou ses composantes) par après. C'est un aspect difficile, mais oh combien riche si la personne accepte de plonger dedans et le résoudre, voir lêcher prise Je connais pas vraiment l'aspect 'opposition' mais il me semble que c'est peut-être un peu moins difficile, même si les mêmes enjeux d contrôle émotionnel s'y trouvent...

Voilà mes petites pensées

Merci chani

Citation :

dolce, ça ne doit pas être évident à vivre. Tu as une conjonction mars-saturne en taureau en maison 5 carré à la lune noire en lion, tu as peur de perdre l'autre, tu essaies de le retenir, avec ces planètes en poissons tu es très sensible et tu as besoin d'avoir quelqu'un à tes côtés

c'est ca..oui j'ai besoin d'avoir quelqun à mes cotés mais depuis bientot 5 ans je suis seule..enfin pas tout à fait car depuis 3 ans je suis maman mais of course c'est pas la meme chose et aujourd'hui je me sens prete à retenter l'aventure meme si pour etre honnete j'ai tres peur de me reprendre une claque du coup j'ai du mal à rentrer en contact avec l'autre
et toi est ce que ca a touché à ta santé? ou un isolement?

Bonjour Dolce,

Pour revenir un peu à ce que je disais... mon interprétation (une parmi d'autres hein) de cet aspect est vraiment la prédominance de contrôle sur l'expérience émotionnelle. Comme un bébé qui a dû apprendre à réagir face à cette maman inconsistante ou peureuse ou dominante, voir rejetante... bref, il y a mille manières de mal faire , l'adulte doit prendre conscience que ce sont ces mêmes émotions qui l’empêchent de lâcher prise dans une relation. ça fait peur, mais cette peur n'est pas là pour rien! Des fois même (même souvent), on aurait tendance à faire capoter la relation parce qu'au fond, ça fait moins peur d'être seule, que de devoir se donner à l'autre. Et surtout devoir se mettre à la merci de son jugement sur soi...et à la merci du fait qu'il peut arrêter de nous aimer...

C'est quand même très très intéressant de faire un travail sur soi et comprendre l'origine de la peur et se connecter un peu avec cette partie-là de soi (certains diraient avec son 'enfant intérieur' )

Voilà, pour moi, c'est ça toute la force de l'aspect. (re) prendre contact avec ses émotions et arrêter de croire qu'on peut tout contrôler

J'espère que c'est pas trop brouillon

Merci pour ta réponse, j'ai aussi du mal à entrer en contact avec l'autre, à créer des liens. J'ai été très déçue et je me suis isolée, et on peut dire que ça s'est ressenti niveau santé aussi, puisque j'ai des angoisses.

Personnellement je ne trouve pas que ce soit brouillon chani, ce que tu as écrit est très sensé.

chani pour travailler sur moi depuis mes 27 ans (j'en ai 45 ans ) sous differente forme je peux juste dire que oui l'enfant interieur ok ca y participe en meme temps tu viens sur cette terre tu choisis tes experiences à vivre perso pour avoir beaucoup chercher à faire evoluer ma situation en travaillant sur moi en cherchant ..je crois plutot en un karma qui j'epere se deletera dans cette vie ... approchant l'age de saturne.. sinon ce sera sur la suivante..affaire à suivre..

Salut Silver !
Je viens de trouver ça :

"Lune-Pluton

Comment marier un ensemble global, homogène (Lune-p) avec le maintien de la multiplicité absolue (Pluton-"tT") ? Comment faire fonctionner ensemble une réceptivité diffuse et une distance maximale ? [...]
Dissonant (conjonction dissonante, opposition, carré)
Si la Lune domine : le sujet, soucieux de préserver la plénitude d’un quotidien harmonieux et équilibré, angoisse à l’idée même de la moindre irruption de l’inconnu dans sa sphère familière. Il se terre dans sa "bulle" et s’accroche désespérément à ses habitudes et soutiens, de crainte de voir son petit univers sournoisement corrodé par d’obscures et menaçantes forces de désagrégation. La fragile quiétude qu’il voudrait à tout prix maintenir est traversée d’ombres et de sombres perspectives, réelles ou imaginaires. Faute de pouvoir apprivoiser l’étrange ou l’inconnu, il tend à l’exclure. Peur et rejet viscéral de l’Autre, de l’étranger, de celui en lequel on ne peut investir une primitive confiance. Le sujet peut ainsi tenter de conjurer le désespoir sans nom qui le taraude de l’intérieur en adoptant de frileux comportements grégaires. Il peut encore vivre dans le soupçon permanent d’un invisible complot dirigé contre lui.
Si Pluton domine : d’une manière ou d’une autre, le sujet vit sans toit ni loi, sans port d’attache sécurisant. Les instincts grégaires lui insupportent : il y voit un abandon de ce qui fait sa spécificité, de son ego réfractaire. Il peut prendre un malin plaisir à exploiter sournoisement les failles et faiblesse de tout groupe homogène. Inquisiteur, individualiste et dérangeant, ses attitudes semblent aller à l’encontre de tout sentiment de solidarité. Désenchanté, perspicace, cynique ou désespéré, il est incapable d’accorder sa confiance à qui ou quoi que se soit. Il se veut inclassable, inintégrable à l’intérieur de quelque clan que ce soit. Il peut tirer une sombre gloire ou une morbide satisfaction d’en devenir l’exclu, le marginal, le bouc émissaire, le mouton à cinq pattes ou le vilain petit canard : cela le conforte dans le sentiment qu’il a d’être à jamais incompris et incompréhensible.

Dissonance maîtrisée : le sujet a durement appris qu’il y a un temps pour les remises en question radicales et un temps pour l’intimité reposante, et sait sans fausse note alterner ces deux fonctions.

Dissonance sublimée : le sujet a délibérément sacrifié toute intimité reposante au nom d’une obscure quête de pureté absolue, ou abdiqué de toute sidérale distance au profit d’une harmonieuse quiétude."

source : http://www.astroariana.com/Lune-Pluton.html

Merci aspirante poétesse !

Bonjour chère Silver !

J'avais justement ouvert un post sur ce sujet là vu que je possède ce si "intense".

Effectivement avec ça touche donc les racines, la famille, la mère.
et avec qui vient secouer tout ça, ça remue profondément en nous, des choses parfois insurmontables, des crises émotionnelles, des problèmes de famille.
C'est assez curieux car j'ai eu une enfance difficile. beaucoup de soucis entre mes parents (divorcés quand j'avais 12 ans) mais le vrai souci c'était avec mes grand parents. j'ai vraiment une famille car mon grand-père s'est calmé mais il était juste hyper caractériel et difficile... c'était une ambiance explosive et violente même si j'ai passé de bonnes vacances avec eux, l'adolescence a été très dure pour moi.
Avec ma mère j'ai un lien un peu spécial:
Ma mère est déjà totalement l'inverse de moi, elle a son à ma déjà donc ça rajoute, en plus de ça elle a un amas en donc j'ai du mal à la comprendre car elle n'exprime pas les choses de la même façon que moi ...j'essaye tout le temps de tout analyser et c'est pas évident car elle est + intuitive mais au final c'est une bonne chose car elle m'aide à avoir une vision moins étriquée des choses ^^
Mon frère et moi, nous sommes très proches de notre mère. Plus que la moyenne des gens de notre génération 25-30 ans qui ne le sont pas autant que nous ça c'est sur. Ma mère est un peu possessive même si elle le nie haha on a des disputes très fortes parfois, ça explose puis ça se calme. c'est jamais neutre en fait.

Dans mon cas là où je ressens beaucoup ce c'est dans les loisirs, ainsi que tout ce qui touche au domaine financier, puis les relations amoureuses, ma façon de ressentir les émotions au quotidien, c'est un peu théâtral lol mais je suis assez intense comme nana donc j'y peux rien de ce côté là
Et oui la chez une femme a encore plus de force...du coup ça crée un conflit entre mon énorme besoin de me sentir LIBRE et égale aux autres avec la tendance à la dépendance et aux amarres affectives qui me bloquent.
Espérons que ça change, avec digérer les émotions prend BEAUCOUP DE TEMPS mais un jour ou l'autre on fini par le faire. Toute émotion néfaste doit mourir pour renaître d'une façon plus positive.

Voilà pour mon témoignage

Bonjour Silver,

Effectivement, Lune/Pluton c'est l'énorme influence de la mère. D'une manière générale, le contact Pluton avec des planètes rapides donne un caractère extrême à ce qui est symbolisé par les planètes touchées: Vénus, vie affective, Mars, expression de l'énergie, etc... Avec la Lune, nous avons donc une vie émotionnelle intense, une nature souvent passionnelle, et un conflit interne à régler.

Ici, le conflit - dans ton cas je veux dire - se situe dans l'axe Taureau. D'un côté nous avons une Lune "statique": la Lune en Taureau c'est le besoin puissant de maintenir les choses en l'état, d'avoir une très grande stabilité (affective et/ou matérielle), d'où en général de grandes difficultés à lâcher prise (les Lune Taureau ont en général beaucoup de mal dans les ruptures par exemple, ou tous les changements de vie, qui coûtent beaucoup plus que pour d'autres).

Dans le même temps, Pluton en Scorpion en face invite au contraire à des lâchers prise, une évolution importante, et possiblement, à travers des apprentissages douloureux (crises "scorpioniques").
Ce conflit interne est lié à l'enfance, effectivement (car non, tous les Lune Pluton n'ont pas eu une enfance douloureuse, tout simplement parce qu'il faut plus d'un aspect pour pouvoir tirer ce genre de conclusions: Saturne rétrograde, maîtres de 4 et 10 en mauvais état etc... C'est la somme des indications pointant telle ou telle direction qui confirment bien un état de choses, rarement un aspect seul, isolé, analysé indépendamment du contexte).

Ici, on peut imaginer (à confirmer évidemment sans connaître ta vie) une mère qui a transmis un besoin immodéré de sécurité (qui peut donc bloquer l'évolution)... ou au contraire, une relation insécure à la mère qui a amener le sujet à développer un grand besoin de sécurité (et donc à souffrir plus que d'autres des changements dans la vie).
Dans les deux cas, il y a un apprentissage de "lâcher prise" à faire, pour pouvoir avancer.

Salut Mdc !

Merci pour ton témoignage, je me doute que ça doit pas être facile de gérer ce carré lune-pluton. Ma mère a cet aspect dans son thème, je sais que c'est pas évident à vivre au quotidien.

LaurentBotti, merci pour ton interprétation ! C'est vrai que ce lien lune-pluton fait vivre les choses intensément, en plus de ça j'ai beaucoup d'eau dans mon TN, donc c'est pas toujours facile de faire avec.

Ma fille, en plus de , a et donc , ca promet.

Plume, ce sont sont des aspects difficiles...il faut voir le reste du thème mais elle devra certainement apprendre à contrôler son impulsivité en vivant des éléments qui vont agir sur ses peurs profondes...

Oui je le vois déjà du haut de ses 8 ans

Ma mère a cet aspect dans son thème natal, sa mère ne l'a jamais désirée et d'ailleurs ne s'est jamais privée pour le lui dire. Elle l'a souvent rabaissée et ne lui a jamais montré la moindre démonstration d'affection... Le paradoxe dans tout ça c'est que lorsque ma grand-mère est morte de maladie. Le temps qui a duré où elle est restée à l’hôpital quelques mois, c'est ma mère qui a été la seule à l'accompagner ( à l'époque elle faisait les accompagnements en fin de vie donc elle avait l'habitude), étant à fond dans le bouddhisme, elles ont fait beaucoup de mantra ensemble, et c'est ainsi qu'elles se sont rapprochés. Une sorte de pardon peut-être... Toujours est-il que ce manque d'amour l'a toujours traumatisée et parfois hante certains de ces comportements encore aujourd'hui, dont celui de l'insécurité... Sûrement une histoire karmique à régler (cancer Capricorne, IV - X intercepté avec lune noire en cancer)

Maintenant elle, en tant que mère, a eu l'attitude contraire avec moi. Mère surprotectrice, très angoissée, attachée... Bref un autre aspect de lune - Pluton. Elle a aussi eu trois avortement avant de m'avoir (sa lune en III au carré de Pluton en XII). Elle a donc aussi été dans le rôle d'une mère rejetant ses autres enfants qu'elle voyait à l'époque, comme une maladie. Voilà ce que je peux dire pour cet aspect.

lixandra a écrit:

Avec une Lune doublement impactée par Pluton, je peux vous affirmer que je n'ai jamais contrôlé grand chose et les émotions ont longtemps été vécues comme un calvaire pour moi (encore aujourd'hui, quand je pense à certaines de mes réactions). D'une part car incontrôlables, d'autre part parce qu'il n'y a aucune demie mesure possible.

Je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis Lixandra, ayant moi-même cet aspect de dans mon thème. J'ai beaucoup de conflits intérieurs qui resurgissent parfois, pour l'hypersensibilité je l'ai toujours été et ça ne s'arrange pas avec le temps. Je "subis" mon trop plein d'émotions, je ne les contrôle pas le plus souvent. Toutes façons c'est simple, quand je parviens à les contrôler (les rares fois...) elles me bouffent de l'intérieur, c'est un peu le serpent qui se mord la queue, c'est pesant à vivre. Je ressens cet impact de Pluton au quotidien. Pour ma famille c'est assez complexe, j'ai toujours eu la sensation qu'ils ne me voyaient pas telle que j'étais, que certains ne me connaissaient pas vraiment, en même temps ça vient aussi de moi, comme si je laissais planer une sorte de mystère...

Je n'ai pas de rapport vraiment fusionnel avec elle, j'ai toujours ressenti beaucoup de rancoeur envers certains membres de ma famille, due à de l'incompréhension et un manque de communication. La seule personne avec qui j'ai un lien ultra fusionnel est ma mère, on est vraiment proche depuis toujours. On s'est souvent disputé mais ça ne dure jamais, à l'adolescence c'était plus dur car j'étais vraiment en rébellion et je ne supportais pas que ma mère s'implique autant dans ma vie. A présent que j'ai ma vie tout va pour le mieux, elle fait tout pour me conseiller, m'aider, et même si nous sommes encore fusionnelles elle a appris à ne pas trop "intervenir" dans ma vie.

Au final même si des fois je m'énerve contre elle, je l'aime plus que tout et c'est un lien dont je suis fière. Elle est assez émotive et elle comprend parfaitement mes états d'âme parfois mieux que personne. J'ai parfois réagis de manière assez "violente" et radicale et je ne m'en rend compte qu'après coup, lorsque mes émotions me submergent je ne me rend compte qu'après que j'ai pu heurter certaines personnes, étant moi-même dans la souffrance. Je n'arrive pas à être mesurée dans mes réactions dans ces moments-là, elles ont une totale emprise sur moi, ce qui fait que la demi-mesure, je ne connais pas et je connaîtrais jamais, quelque part je me dis tant mieux, je préfère vivre les choses intensément, ça fait parti de moi. Je ne connaîtrais pas non plus le "repos émotionnel" un jour, c'est comme ça .., un peu comme une torture de l'âme, des sentiments profonds

Ma soeur a ce , rétrograde à l'ascendant. Vos témoignages me permettent de poursuivre l'analyse de son tn et d'en apprendre davantage sur elle

Cobra a écrit:

y a un côté fusionnelle , souvent avec la mère . Mais il y a aussi un potentiel rejet .
Jung disait de sa mère qu'il la voyait autant très gentille comme parfois comme une tyrante ....c'est pas la phrase exacte mais , il me semble , ce que j'avais lu dans un livre astro . Bref , on reconnais le côté extrême de Pluton .

Je pense que ma soeur pourrait ressentir quelque chose d'approchant, en effet. Je mettais ça plutôt sur le compte de la jusqu'à présent d'ailleurs.

Je suis tombée sur ce post hier soir alors que je suis actuellement avec ma mère :)

J ai egalement ce au natal

Je vais tenter de définir ma relation avec elle telle que je la ressens

Ma mère est une femme angoissée qui se fait beaucoup de soucis pour ses enfants ( trop)

Je suis proche de ma mère, c est quelqu un en qui j ai confiance. Disons qu elle serait une des premières personnes avec qui je ressentirais le besoin de me confier.

Sauf que j ai parfois la sensation d être étouffée par ma mère , ou plutôt ses inquiétudes ( genre j ai 32 ans aujourd'hui si j ai le malheur de dire à ma mère que je sors en boite elle va s inquiéter et me demander de lui dire quand je suis rentrée lol ça m amuse un peu )

Deuxième chose, j ai l impression que ma mère m'identifie à elle parce qu elle a connu les mêmes situations que moi ... Sauf que je suis différente d elle...
Et quand elle se retrouve au plus bas dans une mauvaise situation moi je resiste, mais elle va penser que je suis moi aussi au plus bas car ça aurait été le cas pour elle.

Du coup, je pourrais avoir parfois besoin du soutien ou des conseils de ma mère... Mais finalement quand ça ne va pas je n en fais rien car finalement c est comme ci je devais la protéger et en lui disant ça ne va pas trop en ce moment je sais qu au final elle va dramatiser cela et se sentir plus mal que moi.... Pour moi...

Je ne sais pas si vous arriverez à bien comprendre ce que j ai voulu exprimer mais c est comme ça que je le ressens...

Après dans mes autres relations je ne sais pas si cela s exprimé également ...

Il y a un mélange et un paradoxe Lune-Pluton, la personne peut vous poussez à vous révéler à vous-m^me ( le sens du sacré de cette combinaison ) comme elle peut vous enfoncez consciemment et:ou inconsciemment ...un peu, entre comme les vampires psychique ....voir les personnes dépressives , vivre à côté trop longtemps ça vous vide à moins d'être hermétique à ses énergies .

Je me souviens d'un cas , c'est Jung qui disait qu'il percevait sa mère comme quelqu'un de très puissant mais aussi de très effrayant .