haha Stinger

Alchimiste a écrit:

Rien n'empêche de construire et de détruire pour reconstruire autre chose. Il y a un temps pour tout.. De plus, ne détruit par dans le simple but de détruire. Il y a une volonté de recréer quelque chose par la suite, et donc de reconstruire. Avec cela permet éventuellement de repartir sur de bonnes bases, et pas dans n'importe quel sens.. Quoi que l'on peut dire, les deux en négatifs sont peut-être ravageurs et difficiles à vivre, mais en positif ils sont très complémentaires.

oui

Et encore on n'a pas parlé de saturne ou de pluton à l'ASC : rigole :

Baltazar a écrit:

Et encore on n'a pas parlé de saturne ou de pluton à l'ASC : rigole :

faites attention, je suis ascendant capricorne avec Saturne à l'ascendant

clemkikou a écrit:

Baltazar a écrit:

Et encore on n'a pas parlé de saturne ou de pluton à l'ASC : rigole :

faites attention, je suis ascendant capricorne avec Saturne à l'ascendant

ouais et moi Pluton en maison 1 ! Allez, baston !

MariedesBrumes a écrit:

clemkikou a écrit:

faites attention, je suis ascendant capricorne avec Saturne à l'ascendant

ouais et moi Pluton en maison 1 ! Allez, baston !

Pfuh ! Même pas peur !

Bon, j'ai un peu chaud, sorry

Je n'avais pas l'intention d'agresser qui que ce soit et surtout pas Alchimiste qui m' a l'air d'être un des plus mordus et assidus ici (et en plus j'adore Poe et Chopin comme lui)

Un peu de provoc gratuite peut-être mais bon, je persiste et signe pour le fond

Je vois ces planètes (car chacun, voit un peu l'astro, au travers de certaines connaissances , certes, mais surtout de ses expériences personnelles)quasi en opposition.

Quelques explications, mais je vaque à autre chose pour le moment, donc j'y reviendrai peut-être...

est associé en terme freudien au "Surmoi" (la conscience extérieure, l'autorité extérieure d'une certaine façon, les règles, les limitations, les lois, la société, les infrastructures, ce qui est figé, l'édification existante, psycho-rigidité, attrait pour le connu, le passé, peur de l'avenir, conservateur, introversion, ruminant, esprit de l'escalier, susceptible et rancunier, éjaculateur précoce ou anachorète, complexe d'inférorité qui peut se muer en complexe de supériorité avec le temps, attrait pour la solitude, physique osseux, décharné, croyant ou rattaché à la "loi" ancestrale, "apollinien", cul terreux, rond-de-cuir, pas passionné etc.

, c'est le ça (la pulsion primitive), l'instinct profond, l'orgasme, l'apogée de l'acte sexuel, l'envie d'ailleurs, d'au delà, par de là le bien et le mal, la morale, la loi, les codes ancestraux, attrait pour l'inconnu, besoin de détruire ce qui existe pour le reformer autrement, démolir la structure existante car obsolète, besoin de provoquer pour faire jaillir la nuit, la vie, le mouvement, le chaos, plutôt extraverti selon le signe et aspects, instincts de fauve ou de saurien, grande faim et soif, besoin de pénétration (pénétrer les corps comme l'esprit), vampirisme, cruauté latente (comme un voyage au bout des sens), anarchisme, impie, dynonisiaque, "s'il n'en reste qu'un etc.", excessif, agressif, coléreux (rancunier si trahison), orgueil, suicidaire quand l'énergie mal canalisée se retourne, tantrique, perversité possible dans un jeu où l'absence de limites se couple à l'envie de pouvoir sur autrui (par le corps ou l'esprit), besoin de jouir (d'une façon comme une autre), démesure, hors norme, soif de reconnaissance, guide avec un apport , escroc de grande envergure si énergie mal utilisée voire criminel, physique où la finesse et la force s'allient, pouvant devenir musculeux, visage carré rond, passionné... Bref, pas le même tempérament.

Bref en gros, c'est pour ça que je les dis opposés : représente les limites en tous genres. , la transcendance, le hors limites, hors norme. Voilà. J'ai certainement oublié des trucs d'un côté comme de l'autre.

A chacun de faire son marché.

Je rajoute à l'explication de Maldoror si il est d'accord, le fait que est de l'ordre de l'émotionnel et du non émotionnel, d'où sa remarque plutonnienne. C'est à dire qu'un plutonien peut souffrir de son émotivité alors qu'un saturnien n'est pas dérangé par les conséquences des difficultés, il continue. Questionnement fort et passion dans le cas du plutonien ce qui peut amener des transformations, lucidité inébranlable à être le patron pour l'autre.

Merci Monocle, bien vu

Je vais te croire car je ne veux pas être un gourou, je faisais juste une remarque qui semblait pertinente à mon goût d'un point de vue énergies discutées séparément. est en chez toi, l'ultime représentation de la terre dans l'ultime représentation de l'eau. Cela doit bien avoir des conséquences émotionnelles.

Le caractère du plutonien selon Fagan

« Pluton se trouve très souvent angulaire, ou bien en aspect avec les luminaires, dans les horoscopes des grands écrivains, artistes, etc., et en général de tous ceux qui ont refusé de suivre les sentiers battus. Ces gens ne suivent que leurs propres idées et leur propre voie. Les personnes ordinaires, qui ont Pluton sur un angle, sont aussi très personnelles et individualistes. Elles sont conscientes d’être uniques, différentes de toutes les autres… Le Plutonien ne se fond pas dans son milieu ; il reste toujours lui-même, un être à part qui ne peut pas céder. Il est toujours lui-même, et parce qu’il suit toujours son propre chemin, sans pouvoir céder à son milieu, il est souvent isolé moralement, même dans les réunions les plus cordiales. Car Pluton semble représenter l’isolement, l’indépendance, la responsabilité personnelle… »

« Pluton est le significateur du détachement et de la séparation. Le besoin de rompre avec le foyer, les parents, la famille, le pays ou la religion, de se bâtir une carrière indépendante, est la motivation sous-jacente du Pluton radical. C’est l’impulsion à penser et agir comme il l’entend, sans contrainte, qui fait de Pluton la planète des rebelles. De fait, le plutonien est éternellement en guerre avec tout ce qui cherche à l’entraver d’une façon ou d’une autre. Ce qui ont Pluton proche des angles dans leur nativité sont rarement orthodoxes ; ils se conformes rarement à la coutume. Aussi, leur comportement finira probablement par choquer l’esprit plus conventionnel.

Tôt dans l’existence, ils se libéreront des jupes de leurs mères, des influences parentales et des credos que leurs aînés leur avaient imposés. Le Pluton habituel est dans un état de révolte constant. Il est réservé, sombre, susceptible, rancunier, sarcastique, rebelle à toute forme de contrôle, taciturne, prenant facilement la mouche et exigeant réparation. Presque tout ce qu’il fait est enveloppé de mystère ou teinté de scepticisme. Il est malheureusement susceptible de se faire de tout le monde un ennemi, y compris de ses amis les plus chers. Ne se soumettant à aucune discipline et incapable de se « poser », il vit ou erre seul, étant sa propre loi. Parfois, son naturel antisocial en fait un hors la loi. Ce qui est bizarre, horrible, grotesque, surnaturel et démoniaque exerce sur lui une étrange fascination, une fascination qu’il sait exploiter au mieux de ses capacités.

Quand la Lune angulaire est configurée avec Pluton, il est impossible au natif de tenir en place. Comme un animal en cage, il fait les cent pas, à la recherche d’espace ouvert. Il vit constamment dans un état d’agitation mentale, qui peut finir par une colère explosive, surtout si Pluton est configuré avec Mars. »

https://devenir-astrologue.com/blog/la-planete-pluton-dans-le-theme-natal-n72

Il y a des choses qui me parlent beaucoup dans cette description. L'autre jour encore, à une réunion de famille (réunion que je n'aime pas en général) ma mère m'a reproché mon caractère intransigeant et inflexible. Haha. Ben oui.

Merci Maldoror.

Idem Marie, mêmes reproches entendus. J'oscille entre une intransigeance forcenée et un je m'en foutisme effréné.
Transit de en maison 12, il avait bien commencé avec la rupture d'avec mon géniteur au passage sur mon soleil, mais quand je regarde la personne que j'étais début 2009 et qui je suis aujourd'hui, ça n'a plus rien à voir. Je commence à m'en apercevoir seulement maintenant. Moi qui me pensais pourtant plutôt désillusionnée, je n'avais encore rien vu... J'avais déjà un certain talent (qui me remplissait d'une délectation morbide) pour faire le vide autour de moi, désormais j'excelle dans cet art. Qui m'aime ne prenne pas le risque de me suivre, surtout...

Oui Alchimiste, on a bien compris


Juste un truc, je ne pense pas qu'un est soit guidé par ou par

Enfin oui, je veux bien imaginer que dans le comportement un des deux peut émerger selon leurs aspects et leurs positions mais j'en sais rien dans le fond car je ne suis pas dans la peau des autres.

Moi, je vois ça comme un tout, tantôt c'est le côté marsien (plus extraverti peut-être) plus axé vers le besoin de sortir de soi (colère notamment, besoin de s'épancher, franchise directe... etc.), tantôt peut-être plus introverti, introspectif, taiseux, effacé d'apparence. En ce que je ressens moi, c'est un mix des deux. Et il est difficile de dire où commence l'influence de l'un et ensuite de l'autre.

Une chose de sûre. Un Plutonien est plutôt du type obsessionnel. Il ne lâche jamais l'affaire. C'est un pugnace. Pareil pour une discussion. Impossible de noyer le poisson avec lui. Il revient exactement là où vous avez voulu conduire le train vers un autre embranchement. Toujours.



J'avais oublié un truc: le plutonien pense avoir souvent raison car il a pris la peine d'évaluer le sujet en profondeur

Hello !

Vaste débat que celui que vous entreprenez !

Pas évident d'y répondre ... nous avons tous des ressentis différents, des filtres qui colorent notre réalité propre et qui nous donne à voir et sentir les choses de manière conditionnée ...

En ayant dans son TN les forces de et de entremêlées, il est d'autant plus difficile d'y répondre. Puisque notre regard ne peut pas être objectif sur le sujet, nous "baignons dedans" !


D'un point de vue personnel, je suis consciente que et n'ont rien à voir ! En revanche, de par ma construction, je trouve qu'ils vont de concert.
(dans mon TN, ils sont, tous deux, presque conjoints en scorpion, en III)

Aussi par moment, j'ai du mal à délimiter leur "zone d'expression" respective. Je ne sais plus si la profondeur ou le mode "rouleau compresseur" que j'applique provient de ? de ? des deux ?

Alchimiste, tu es autant plutonien que saturnien (en terme de dominance dans ton TN).
Arrives-tu réellement à identifier chacun des domaines d'expression respectifs ?

Maldoror par son TN, peut (peut-être) plus facilement isoler l'action de dans son ressenti ...

je ne sais pas, je réfléchis, à haute voix ! qu'en pensez-vous (en prenant du recul sur votre débat ...)? Visiblement, vous ne le percevez pas de la même manière ... pourquoi ?

Ca me fait penser à Francis Bacon, bien que le style en soit éloigné. Bacon, un Scorpion avec presque deux grands carrés dans son thème.
https://www.astrotheme.fr/astrologie/Francis_Bacon_(peintre)

Silvermoon a écrit:

je n'ai " à priori " pas de Pluton en dominance dans mon thème. Je suis plutôt dans l'axe saturnienne/Neptunienne/Jupitérienne.

Juste une parenthèse : je suppose que tu serais "saturnienne" parce que Soleil-Mercure-Saturne-Uranus-Neptune en Capricorne ? Ce quintette s’étalant sur 30 jours ! Dans le même temps tu as une conjonction Mars-Lune sortant de culmination au carré de l'Asc qui se fait et se défait en l'espace de quelques minutes.

Laquelle est de ces configurations est la plus représentative du "ici et maintenant" et donc la plus à même de "signer" un individu ? Tout est question de priorité dans la recherche de la dominante.

MariedesBrumes a écrit:

Ca me fait penser à Francis Bacon, bien que le style en soit éloigné. Bacon, un Scorpion avec presque deux grands carrés dans son thème.
https://www.astrotheme.fr/astrologie/Francis_Bacon_(peintre)

Je l'avais cité dans le fil du Sado-Masochisme :
https://www.astro-ciel.com/t8554p150-sm-50-nuances-de-grey

Hagakure a écrit:

Francis Bacon (sans domification) :


"On devrait rétablir la pendaison pour le crime de sodomie."

"On ne sait pourquoi certaines choses vous touchent. C’est vrai, j’adore les rouges, les bleus, les jaunes, les gras. Nous sommes de la viande, n’est-ce pas ? Quand je vais chez le boucher, je trouve toujours surprenant de ne pas être là, à la place des morceaux de viande. Et puis il y a un vers d’Eschyle qui hante mon esprit : L’odeur du sang humain ne me quitte pas des yeux."