Rappel du premier message :

Bonjour,

Je viens de visionner une émission diffusée le 8/9 sur France2 , sur les transgenres avec des témoignages émouvants .

http://pluzz.francetv.fr/videos/toute_une_histoire_,127695075.html
en accès libre jusqu'au 14/09.

je me pose la question , de ce que le thème natal
peut donner comme indication.
Comme , je suis débutante en astro traditionnelle,je suis curieuse de découvrir,quels sont les indicateurs du thème .

Un exemple connu :
Coccinelle, (Jacqueline, Charlotte Dufresnoy née Jacques, Charles Dufresnoy le 23 août 1931 à Paris IIIe, 64 rue Notre-Dame de Nazareth, et morte le 9 octobre 2006 à Marseille) était une artiste transsexuelle française.

Ce que je note en 1 maitre de 8
axe 1/7
axe 2/8 interceptè
M de 6 en 8
et en exil en maitre de 4 ,
exalté en ,
comme j'écris de mémoire ( je ne regarde pas mes fiches), corrigez moi si c'est faux.
A vous si vous le voulez bien.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Coccinelle_%28artiste%29


[img][/img]

http://www.astrotheme.fr/astrologie/Coccinelle_%28artiste%29

je regarde la redif

Poussière a écrit:

une lune plutonisée

et quinconce à Saturne en exil!
et moi au

Je vois aussi leurs Mars en exil dans des signes vénusiens au carré de Pluton. La première a Mars dominant et culminant au MC Balance, et la seconde a Mars comme maître d'ascendant Scorpion et de 5 Bélier ( = image ), qui devient fort en zone Gauquelin. Leurs Mars attaqués par leurs Plutons par un carré, c'est la masculinité trop faible qui se fait écraser par Pluton, qui est le maître de 12 Scorpion ( =épreuves ) avec Mars dans leurs thèmes. On comprend que leur masculinité était source d'épreuves pour eux surtout avec un Mars en exil mais puissant en zone Gauquelin.

Venusie a écrit:

Quant à son Mars pile sur son MC, est almuten de 12 Scorpion, la maison des difficultés et épreuves.

Bonjour/bonsoir,

Dans la tradition, je travaille beaucoup avec la position des maisons dans les signes. Déjà, le fait que le reçoit la XII, fait sa sexualité en souffrance. En plus, maître de XII se trouve en VIII, et fort sur sa pointe dans le signe du signe féminin, encore d'la souffrance dans cette maison, ce qui explique le besoin de changer ça.

En plus que le maître de VIII est en exile dans le , c'est plutôt froid et fermé par un rocher dans son corps par la maison I. est un autre maître de VIII, dans la maison VIII, je pense que cela donne bien d'importance à cette maison.

Bonjour/bonsoir,

nezsousxyz a écrit:

nezsousxyz a écrit:

Dans la tradition, je travaille beaucoup avec la position des maisons dans les signes. Déjà, le fait que le Scorpion reçoit la XII, fait sa sexualité en souffrance. En plus, Pluton maître de XII se trouve en VIII, et fort sur sa pointe dans le signe du Cancer signe féminin, encore d'la souffrance dans cette maison, ce qui explique le besoin de changer ça.

Bonjour nzsoussxz
en gros si je te comprends toute la genération pluton en cancer ascendant sagittaire a de gros souci avec la sexualité ?

Bonjour,
Je ne pense pas qu'il faille chercher des configurations générales pour expliquer, cela ne fonctionne pas. On se doute bien qu'une planète en signe ou en maison ne donne pas une interprétation individuelle mais touche tellement de personnes qui ont cette configuration là, que cela ne peut pas être retenu.
Dans ce thème, ce que je vois c'est le maitre de V (sexualité) en VIII (transformation) conjoint à un maître de VIII (soleil par interception).
Deuxieme chose que je vois dans ce thème c'est jupiter, maitre de I en VIII recevant un sextile de mars (mars en analogie avec la VIII : opération chirurgicale).
La lune en I mais en exil au carré de mars et maitre de VIII : l'âme sensitive de cette personne étant perturbé par mars, cette personne ne devait pas se sentir bien dans sa peau d'homme qu'il fallait transformer.
Je suis certain que l'on pourrait encore trouver des choses à dire, mais déjà, cet ensemble de configurations pourrait expliquer sa transformation.

Pourquoi voir la sexualité dans la maison VIII ? C'est une bien triste vision de la sexualité que voilà. C'est la maison V qui représente la sexualité, et c'est Denis Labouré qui le dit dans plusieurs de ses livres, ce que je partage totalement.

malice a écrit:

Pourquoi voir la sexualité dans la maison VIII ? C'est une bien triste vision de la sexualité que voilà. C'est la maison V qui représente la sexualité, et c'est Denis Labouré qui le dit dans plusieurs de ses livres, ce que je partage totalement.

Bonjour malice
On est aussi en droit de ne pas adhérer aux concepts de Labouré

Bien entendu, mais comme il remet a jour la tradition, ne pas être adepte de la tradition est déjà plus délicat.

mais je suis entierement d'accord avec toi malice sauf sur le concept remise à jour mais c'est un point de vue

L'essentiel au final, et peut importe la méthode, c'est de trouver des explications dans les thèmes.
D'ailleurs, j'y pense, la lune maitre de VIII en I au carré de mars peut indiquer l'opération chirurgicale et avec mars maitre de V cela peut indiquer des choses au noveau de la sexualité. Mars conjoint au MC indique le côté destin, choix de vie, image dans la société, etc.

J'ai monté le theme et je trouve la lune maitre de rien ou d 'un signe intercepté mais elle est aussi second maitre de la 6 avec mars en 6 carré decroissant cette lune peut effectivement indiquer une opération mars étant maitre de la 12 redondance sur l'axe 6/12 si on avait la date approximative de l'opération ça serait bien de voir les transits

Sur un plan évolutif les choses sont assez bien définies, avec un vrai désir de briller, une réelle interrogation au niveau du corps, mais aussi une manière très à elle de s'imposer sur la scène tel l'oiseau de nuit : jupiter/soleil/venus 8 axe lion/verseau , combinaison extrêmement transgressive.

Cela prouve aussi que l'on s'incarne pas toujours pour un but évolotif (dans le sens spirituel) mais plutot pour vivre l'expérience que la conscience a choisi d'explorer, et parfois une simple obsession de ne pas avoir assouvi un désir (en rapport avec mars et la 8) .

La tout porte sur une notion de perception de l'image, de scène, de réussite sociale (selon sa conception).

L'axe Lion verseau intercepté + 2/8 qui souvent va porter sur un problème de perception de sa propre image (soleil/uranus = que faire pour affirmer une différence...), et sur l'interrogation des choix sexuels (axe 2/8).

Le rapport à la nécessité d'être différent, Vénus et Soleil dans l’interception en 8 : je ne veux pas mourir, mon image de séduction ne doit pas mourir .

Ou tout au moins je ne veux pas laisser partir cette conjonction SOLEIL/VENUS (séduction/sex/nuit) fin de signe, la page ne se tournera pas encore. Ici la séduction est acte de pouvoir (pluton en 8) d'ailleurs. Cette configuration est parfois présent dans des contextes de prostitution (pas de jugement de valeur ici, juste un vécu).

Une expérience incroyable de valorisation sociale est restée gravée dans ma conscience...mon incarnation d'homme (mars NS/carré saturne lune), je n'en veux pas , ce corps tout simplement je n'en veux pas, et pourquoi pas le mutiler ce corps (changement de sex). D'ailleurs dans son livre elle dit : Ce corps n'a jamais été le mien.....c 'est celui d'un autre

A cette époque, et toujours au 21e siècle, l'acte de changement de sex est considéré comme une mutilation sur un plan médicolégal.

Il faut une longue expertise psychiatrique pour accéder à cette demande en France et dans bcp de pays.

La dualité VENUS/MARS ( en réception + 2/8 ) que j'ai souvent citée sur le forum est toujours liée à une interrogation sur l'identité sexuelle et bien souvent source éventuelle d'expérience assumée ou pas homosexuelle (sens propre ou figuré, cela ne peux rester aussi que dans l'impulsion).

L'axe bélier balance avec réception de Mars régent Nn au NS est l'indication d'un cycle répétitif obsessionnel avec la relation au corps (amas en 8).



La lune noire VraiE n'est pas significative mais la moyenne est conjointe au NN = programme de vie fixé LA TRANSGRESSION ! Pour ce thème et sa configuration natale, elle rend explosive la 8, le rapport à la mort (mort d'une identité) et bien sur forte présence de l'érotisme et du sex

Donc son thème ne dit pas qu'elle sera transsexuel, mais indique une incarnation axée sur l'interrogation de l'image homme|femme, sur le déisr d'être en vu, de la séduction à outrance limite porno (pour ne pas mourir) , et le tout tinté de spectacle (soleil/venus/lion/verseau).

En fait on ne fait plus la différence entre le rêve et la réalisation d'un fantasme issue d'une mémoire ancienne (SOLEIL/VENUS/NEPTUNE) scénique et la réalité (typique d'un axe 2/8 intercepté).

Le neptune est la planète de passation (sacrifice personnel?), son expérience permettra à la collectivité de s'ouvrir à de nombreux expériences du genre (bcp suivirent après) et peut être de permettre une meilleure tolérance et intégration dans la société.

Son livre est très poignant et elle en a bien chié, tant médicalement que socialement (LUNE/SATURNE carré Mars = Mutilation / castration | Lune Saturne = vie assez dure avouons le !). C'est aussi le refus de l'ordinaire....Uranus en 4

L'acte chirurgicale est très présent :

VENUS MARS + 8 | Lune Noire Mars : toujours présent dans les atteintes corporelles et acte de transformation (chirurgie esthétique par exemple); parfois agression sexuelle subie.

Son thème est très concordant avec sa vie .

A noter un courage exceptionnel pour cette cocci (, bravant tous les codes de la société, tous les interdits = mars/ns + l'amas en 8, elle avait des couilles la gosse...même si son mars est très affaibli en balance).

Je pense d'ailleurs que l'on trouverait certaine similitude dans le thème de LOLO FERRARI....

RESUME RAPIDE WIKI :

Elle débute dans le monde du spectacle en 1953 en tant que travesti dans le cabaret Chez Madame Arthur puis au Carrousel à Paris, comme Bambi qu'elle aide à débuter et qu'elle héberge même chez elle à ses débuts et d'autres moins connus. Trois ans plus tard, elle transforme son apparence sexuelle dans une clinique à Casablanca grâce au Dr Georges Burou de la clinique du parc à Casablanca, devenant ainsi la première personne française connue à le faire. Elle devient à l'état civil Jacqueline, Charlotte Dufresnoy deux ans après1.

Elle épouse à l'église son premier mari, Francis Paul Bonnet, journaliste sportif, le 10 mars 19601, provoquant un scandale. Le 14 mars 1966, elle se marie une seconde fois avec Mario Florentin Heÿns. Dans les années 1960, elle joue dans plusieurs films, sans être vraiment attirée par le cinéma. Elle enregistre également dans les années 1960 trois 45 tours.

En 1963, elle se produit à l'Olympia dans le spectacle Chercher la femme écrit et mis en scène par Bruno Coquatrix avec une pléiade d'artiste dont Pierre Doris. À partir de 1970, elle entamera une série de tournées qui la conduiront partout sur la planète, d'Amérique du Sud jusqu'en Australie, d'Amérique du Nord jusqu'en Équateur… À partir de 1978, elle s'établit à Berlin en Allemagne où elle est la vedette d'un des plus grands cabaret berlinois.

Ah je me disais aussi on est donc passé Urano il ne peut pas passer sur un axe intercepté

C'est tout ce que t'inspire comme réflexion le petit laius ma biche ?

poussiere d etoile a écrit:

Bonjour/bonsoir,

nezsousxyz a écrit:

Dans la tradition, je travaille beaucoup avec la position des maisons dans les signes. Déjà, le fait que le Scorpion reçoit la XII, fait sa sexualité en souffrance. En plus, Pluton maître de XII se trouve en VIII, et fort sur sa pointe dans le signe du Cancer signe féminin, encore d'la souffrance dans cette maison, ce qui explique le besoin de changer ça.

Bonjour nzsoussxz
en gros si je te comprends toute la genération pluton en cancer ascendant sagittaire a de gros souci avec la sexualité ?

Bonjour/bonsoir Poussière d'étoile, Heureusement qu'non.

Pour cette expression astrologique du Scorpion en maison XII, ça définit beaucoup d'choses. Comme je l'pense, bien des semblables ne sont pas des pareils. Il faut pour cela regarder si d'autres aspects parlent d'la même chose. Dans le thème discuté, c'est soit une entrée en matière, soit une matière de plus pour expliquer un pourquoi. D'autre sens, comme qui est une planète générationnelle. Le jase comme la maison VIII. On pourrait aussi voir que tout le monde n'a pas rétrograde, ce qui en fait un autre groupe d'influence de sur les domaines qu'il affecte. D'ailleurs, cela est valable pour toutes les planètes.

Ç'n'est pas pour moi une cruauté divine, mais, d'mon point de vue, un choix d'expérimentation pour comprendre justement l'sens du divin. Une carte du ciel exprime des possibilités, pas des affirmations. Chacun pense, vit, et fait c'qu'il veut d'sa vie, du moment qu'il n'empiète pas sur la vie des autres.

Urano
bah il me semble qu'on en a dejà parlé sur le post que j'ai remonté concernant coccinelle si tu te souviens . la on parle de maud marin avec aussi un axe intercepté .

Nezsousxyz a écrit:

poussiere d etoile a écrit:

Bonjour/bonsoir,

nezsousxyz a écrit:

Dans la tradition, je travaille beaucoup avec la position des maisons dans les signes. Déjà, le fait que le Scorpion reçoit la XII, fait sa sexualité en souffrance. En plus, Pluton maître de XII se trouve en VIII, et fort sur sa pointe dans le signe du Cancer signe féminin, encore d'la souffrance dans cette maison, ce qui explique le besoin de changer ça.

Bonjour nzsoussxz
en gros si je te comprends toute la genération pluton en cancer ascendant sagittaire a de gros souci avec la sexualité ?

Bonjour/bonsoir Poussière d'étoile, Heureusement qu'non, du moins cette expression astrologique du Scorpion, ça définit beaucoup d'choses. Comme je l'pense, bien des semblables ne sont pas des pareils. Il faut pour cela regarder si d'autres aspects parlent d'la même chose. Dans le thème discuté, c'est soit une entrée en matière, soit une matière de plus pour expliquer un pourquoi. D'autre sens, comme qui est une planète générationnelle. Le jase comme la maison VIII. On pourrait aussi voir que tout le monde n'a pas rétrograde, ce qui en fait un autre groupe d'influence de sur les domaines qu'il affecte. D'ailleurs, cela est valable pour toutes les planètes.

Ç'n'est pas pour moi une cruauté divine, mais, d'mon point de vue, un choix d'expérimentation pour comprendre justement l'sens du divin. Une carte du ciel exprime des possibilités, pas des affirmations. Chacun pense, vit, et fait c'qu'il veut d'sa vie, du moment qu'il n'empiète pas sur la vie des autres.

Merci pour ton explication dis moi tu ne serais pas Canadien ? car je ne comprends pas tout et il se dégage des tes ecrits un fort accent, marrant
pour les planetes générationnelles je ne tiens pas compte des retrogadations sur un plan perso car ces planetes rétrogadent la moitié du temps et comme leur noms l'indique elles sont transperso et vont plus marquer une génération qu'un individu . Après il y a bien entendu plusieurs écoles , plusieurs façon de voir chacun est libre comme tu dis

Ah, oui en effet....Pousspouss

Non je me souviens pas j'étais pas là

Je me replonge peu à peu dans l'actualité trépidante du forum.

Maud Marin , je ne vois le thème en ligne il a été posté?

ben oui Urano on va pas rediscutailler des mêmes choses sur les même axes de la même personne
rosedessables a donné les coordonnées
MAUD MARIN alias JEAN PLANCHARD
né le 28/06/1945 à ROUEN à 18H14
axe cancer /vierge avec au final de sacrés redondances dans les planetes interceptées les cardinals ect ...

Du déjà vu ? Quelques constantes astrologiques dans ce genre de situation et vécu .... ... Mars balance en 8 et axe 2/8 (mars/venus) intercepté.

Et bien-sur un axe taureau scorpion pour les noeuds qui renvoie une fois de plus à la dualité Vénus Mars.....

Cependant le sens évolutif et identitaire n'est pas le même que cocci :


.....et bien-sur axe intercepté relatif au corps et à la sexualité.

Mars en 8 : Chrirurgie, atteinte au corps , une constante supplémentaire?

Pas de rapport Mars/saturne à priori.

---

Source : http://www.coursastrologiebordeaux.fr/la-revue-l-echo-d-hermes/
https://drive.google.com/file/d/0B9eqRVy59SfVMUV0NzRZSVJTbjQ/view?pli=1

Poussière d'étoile a écrit:

Merci pour ton explication dis moi tu ne serais pas Canadien ? car je ne comprends pas tout et il se dégage des tes ecrits un fort accent, marrant Wink
pour les planetes générationnelles je ne tiens pas compte des retrogadations sur un plan perso car ces planetes rétrogadent la moitié du temps et comme leur noms l'indique elles sont transperso et vont plus marquer une génération qu'un individu . Après il y a bien entendu plusieurs écoles , plusieurs façon de voir chacun est libre comme tu dis up

xyz, c'est plein d'choses, d'lieux, et d'gens. Oui, t'as raison, pareil pour l'astrologie, chacun sa classe.

Y a vraiment de quoi magasiner ici.

Poussière d'étoile tu t'es couchée trop tard , hier soir

poussiere d etoile a écrit:

en oui Urano on va pas rediscutailler des mêmes choses sur les même axes de la même personne
rosedessables a donné les coordonnées
MAUD MARIN alias JEAN PLANCHARD
né le 28/06/1945 à ROUEN à 18H14
axe cancer /vierge avec au final de sacrés redondances dans les planetes interceptées les cardinals ect ...et opéré le 8/10/1974 à 13 h30 Bruxelles

confirmé par Malaya dans son lien , très très intéressant( une découverte pour moi)

Poussière d'étoile a écrit:

Merci pour ton explication dis moi tu ne serais pas Canadien ? car je ne comprends pas tout et il se dégage des tes ecrits un fort accent, marrant Wink
pour les planetes générationnelles je ne tiens pas compte des retrogadations sur un plan perso car ces planetes rétrogadent la moitié du temps et comme leur noms l'indique elles sont transperso et vont plus marquer une génération qu'un individu . Après il y a bien entendu plusieurs écoles , plusieurs façon de voir chacun est libre comme tu dis up

xyz, c'est plein d'choses, d'lieux, et d'gens. Oui, t'as raison, pareil pour l'astrologie, chacun sa classe.

Y a vraiment de quoi magasiner ici.

poussiere d etoile a écrit:

ben oui Urano on va pas rediscutailler des mêmes choses sur les même axes de la même personne
rosedessables a donné les coordonnées
MAUD MARIN alias JEAN PLANCHARD
né le 28/06/1945 à ROUEN à 18H14
axe cancer /vierge avec au final de sacrés redondances dans les planetes interceptées les cardinals ect ...

Discutailler, oui c'est tout à fait ça Pousspouss, c'est la sensation que jai eu quand j'ai lu les posts ...

Je trouve que des thèmes comme ceux là méritent un peu mieux que la discutaille en terme de compréhension....

[quote="nezsousxyz"]Y a vraiment de quoi magasiner ici. cramper[/quote

????? ça veut dire quoi ?