@ Lilith

Par définition de ce que j'ai appris dans le bouquin de Morin de Villefranche, un Saturne en maison 12, ça donne souvent des ennemis secrets, comme pour Mars en maison 7 des ennemis déclarés, pareil pour un Mars en maison 12 et un Saturne en maison 7.

Cependant un Jupiter ou Vénus en maison 12 s'il y a un bon état céleste, ça supprime les épreuves dans la vie.

Venusie a écrit:

@ Lilith

Par définition de ce que j'ai appris dans le bouquin de Morin de Villefranche, un Saturne en maison 12, ça donne souvent des ennemis secrets, comme pour Mars en maison 7 des ennemis déclarés, pareil pour un Mars en maison 12 et un Saturne en maison 7.

Cependant un Jupiter ou Vénus en maison 12 s'il y a un bon état céleste, ça supprime les épreuves dans la vie.

j'ai mars en exil en taureau en XII, saturne en scorpion en VII, d'après toi on va m'assassiner combien de fois?

ginue

Citation :

j'ai mars en exil en taureau en XII, saturne en scorpion en VII, d'après toi on va m'assassiner combien de fois?

pareil pour moi mars 12/ saturne 7, on dit que les chats ont 9 vies je dois avoir un dieu à part qui me protège, c'est ptete jupiter qui veille va savoir.....

saturne c'est ce qui consolide, l'energie centripède, et dans les poissons c'est le royaume de neptune qui dilut et jupiter qui expend... sacré paradoxe que tu décris fort bien Tenebris... merci pour ton partage !!!

VENUSIE a écrit :

tout le monde ne peut pas avoir un Mars ou un Saturne en maison 12, heureusement sinon la vie serait horrible on est bien d'accord"

j'ai ce Mars à la cuspide de M12 en sagittaire, proche de l'Asc (9°) effectivement la vie n'a pas été facile ...

merci Ténébris pour ce magnifique texte

@ Jackleen

Merci de confirmer ce que je disais, ma mère a Saturne Capricorne en maison 12 et elle me disait que par moments la vie n'était pas simple pour elle avec ses ennemis ( son ex belle mère ), mais son Jupiter en 12 l'a souvent sauvée de quelques ennuis ça c'est certain. Sans ça, ça aurait été pire.

@ Ceyba et Ginue

Vous mélangez beaucoup de choses sans comprendre ce que je dis, avoir un ennemi ne veut nécessairement pas dire qu'il va vous tuer au contraire. C'est une très mauvaise interprétation ce que vous faites là de A à Z, et je vais expliquer pourquoi.

Je pense que vous n'avez pas compris ce que veut dire des ennemis secrets ou ouverts au sens général, avec Mars et Saturne en 12 ou 7. Marie 1re d'Ecosse ( Marie Stuart ) avait Saturne en maison 7 ( => CLICK ), ce qui veut dire qu'elle a eu beaucoup d'adversaires dans sa vie notamment avec sa cousine, Elizabeth 1ere d'Angleterre. C'est un fait historique prouvé et ce n'est pas la peine de tourner autour du pot pour nier quant à la nature néfaste de Saturne ou Mars en maison 7 ou 12 qui signifient bien des adversaires. A aucun moment, je n'ai parlé de fatalité mais je donnais la signification des planètes maléfiques naturelles dans les maisons 12 et 7.

Voyons le TN de Camille Claudel ( => CLICK ), qui a un Saturne Balance très puissant dans sa 12 et il n'annonce pas de bonnes choses, et va les réaliser vu sa puissance. Claudel a bien fini dans un asile pour fous dès la mort de son père, et avec son Mars en maison 7 qui est l'amuten de sa maison 3 ( = fratrie ): son frère Paul Claudel s'est révélé être son adversaire le plus acharné. On ne peut pas dire qu'elle a eu une super vie depuis que son père était mort si vous lisez sa biographie.



Et l'assassinat et les fins tragiques, c'est avec un Mars soit Saturne placés en maison 8 ou quand Mars aspecte le maître de 8 qui parle de la mort. Je reviens au cas de Marie Stuart: elle s'est fait décapiter parce qu'elle avait dans son ascendant Taureau ( je remercie Milieuduciel qui m'a appris cette méthode il y a longtemps, vu qu'une étoile fixe progresse de 1 degré tous les 72 ans ) en plus d'avoir Mars maitre de 7 qui touchait Jupiter le maître de sa maison 8 par trigone, l’interprétation de cet aspect, c'est que c'est bien sa cousine et adversaire, qui a ordonné de la décapiter. Il faut plusieurs paramètres pour bien prédire pour dire si quelqu'un mourra de mort violente, un seul ne suffit pas.
Même un Mars dans la maison 8 natale peut suffire comme dans le cas de Lady Diana ( => CLICK ), et Saturne dans le cas de la dernière reine Marie-Antoinette ( => LICK ) qui a eu une fin tragique avec l'opposition Saturne Capricorne significateur général de la mort par analogie placé en 8, et maître de 7 qui parle des adversaires, à son Mars en 1 dans son ascendant Cancer qui était lié à la tête. Autrement traduit, elle a bien fini d'une mort que je dirais assez violente. Et pour Louis XVI ( => CLICK ) ), c'est pareil si vous regardez son Mars maître de 8 Bélier, et maléfique naturelle en plus d'être accidentel, dans son ascendant Vierge liée à l’intégrité physique : il a été guillotiné. C'est ce que j'appelle une fin assez terrible quand même...

Et Clément Méric ? Parlons-en ! Allez regarder son thème ( => CLICK )où vous comprendrez qu'il a un Mars en Lion conjoint sa maison 8 : il a fini assassiné et personne ne pourra me contredire sur ce point.

Donc rien à avoir avec la maison 7 qui est liée aux associations et également aux opposants durant les procès ou conflits ou à la 12 qui est la maison des épreuves, des maladies chroniques, de la spiritualité et de l'exil/ bannissement. Le Shah d'Iran, Mohammed Reza Pahlavi ( => CLICK ) n'a pas été assassiné mais il a été banni, exilé de son pays avec sa famille à cause des islamistes qui étaient ses ennemis, et il n'est pas mort assassiné. S'il avait Mars en maison 8 natale, il serait mort de deux façons : accident violent comme Lady Di. Et également comme Christophe de Margerie le défunt patron de Total ( => CLICK ), qui avait Mars Cancer en 8 en réception mutuelle avec Jupiter Bélier en 4. C'est Kevinastro qui a travaillé sur le TN de De Margerie en 2014. Ou encore assassinat comme Méric ou Marie Stuart.

Astrid de Suède, ancienne reine des Belges, avait Mars comme almuten de sa maison 8 Capricorne en maison 9 ( = route ) opposé sa Lune Cancer en maison 3 ( = route, déplacements ) : elle est morte dans un accident de voiture comme le montre son TN ( => http://www.astrotheme.fr/astrologie/Astrid_de_Su%C3%A8de ).

Ensuite je vais terminer par le TN de Donald Trump ( => CLICK ), candidat le plus controversé de l'Histoire des Etats-Unis, à cause de ses déclarations douteuses sur les femmes et autres choses : vous pouvez voir qu'il a bien des ennemis secrets avec ce Mars Lion en maison 12. Et il en a encore parmi les Républicains qui ne veulent pas qu'il gagne, au point d'aller voir Clinton, ce qui quand même vérifiable avec des faits en lisant la presse US.

Donc oui, je le dis que vous mélangez tout sans comprendre à ce que j'écris. Si on sait bien se servir de l'astrologie médiévale correctement, il est bien plus facile d'interpréter sans tout mélanger en lisant de travers.

J'ai une copine qui a Saturne en 12. C'est une position difficile.

Une autre amie a Jupiter en 12 en Poissons et cela l'a beaucoup aidée.

Mon ex a 4 planètes en 12 dont Mars... Il est mal dans sa peau.

2 personnes de ma famille ont de amas en 12 aussi et ce n'est pas facile non plus.

J'ai Mars en Lion en maison 12 (comme Trump, huhu) et mes ennemis se sont souvent déclarés dans le monde du travail, et pour la plupart étaient masculins. Je pense que ma colère léonine m'a permis de tenir le choc, mais c'est très pénible au final. Ca fatigue.

@ Enaid

Merci de confirmer ce que j'en pensais du Saturne en maison 12 et de la maison 12 qui est quand même une maison assez difficile. Et de la nature bénéfique de Jupiter qui donne de bonnes choses s'il n'est pas en mauvais état céleste et que lorsque qu'il est pégérin, son maître soit plus puissant, et pas en chute car pour Morin, ça peut donner des infortunes après.

Ma mère a toujours eu de la chance avec son Jupiter Verseau sous la dépendance d'un Saturne puissant en bon état céleste. Surtout pour son travail vu que Jupiter est maître de X, c'est une acharnée du travail. Mais Saturne même en bon état céleste en 12 et assez bon pour les thèmes diurnes, lui a donné des ennemis quand même. Mais avec son Jupiter, ça fait moins de dégâts...

Mais ceux qui ont Jupiter Verseau en 12, avec comme maître Saturne Bélier, on est bien "protégé" au début mais ça finit par mal tourner par la suite... Et j'ai une de mes sœurs dans ce cas. Morin de Villefranche ne dit pas forcément des bêtises, c'est basé sur plusieurs siècles de pratique avant lui.

Pour mon compagnon qui a un Mars qui se retrouve en maison 7 par détermination en aspect à son Soleil Taureau en 7, il en a eu des ennemis acharnés contre lui à un moment de sa vie, quand le sous-fridaire de Mars s'était activé pour lui faire perdre ses amis ( ce que j'ai vérifié ).

Nicolas Sarkozy lui-même a Mars Bélier puissant en maison 7 dans son TN : Hollande est son pire adversaire et il en a plein comme MLP avec Saturne Bélier en 7 et aspecté par Mars Cancer par détermination, je ne dis pas. Et c'est vérifiable avec des faits de leur vie, par rapport à leurs TN.

MariedesBrumes a écrit:

J'ai Mars en Lion en maison 12 (comme Trump, huhu) et mes ennemis se sont souvent déclarés dans le monde du travail, et pour la plupart étaient masculins. Je pense que ma colère léonine m'a permis de tenir le choc, mais c'est très pénible au final. Ca fatigue.

Merci de ta confirmation Marie, l'astrologie médiévale est impressionnante de justesse quant à la nature des planètes dans telles maisons. Sinon tu le sens comment ce Saturne Verseau conjoint ta maison 7 ?

Mais en tout cas, c'est bien de tenir le choc et de ne se pas laisser faire.

@Venusie : je l'aime mon Saturne, c'est mon bâton de pélerin, qui m'aide quand tout s'écroule. C'est ma force intérieure, pas très fun, très seule mais elle est puissante. Je pense que malgré ma sociabilité, je suis une sorte d'ermite au final.

Sinon, Valérie Darmandy avait écrit un joli texte sur la maison 12.
https://valeriedarmandy.wordpress.com/2014/09/30/variations-de-la-maison-xii/

Bonjour

Pour moi, la définition d'ennemi caché ou non, est très simple
à saisir si on admet qu'ils existent dès qu'il y a hostilité
(même par pensée) sans qu'elle soit pour autant suivi d'action
(bien que la pensée soit une forme d'action, mais là je m'égare ).

Bon voici un thème féminin, que je connais bien
(néophyte,je n'en suis qu'à l'étude de mes proches)

et se trouvent en M12 et en
La M12 est en ,
son maître est en bon aspect de et
Le maître du donc (en traditionnel) est à domicile.
Le maître par analogie de la M12 (en tradi) est

Spoiler:

Donc juste pour dire que oui, il y a bien existence d'ennemis cachés
(enfin ça c'est quand on ne sait pas regarder ),
donc je vais utiliser le terme, ennemis non déclarés, mais également déclarés.

Maintenant pour moi, les bons aspects liés à et
et leur maître peuvent compensent largement toute idée de malédiction,
et mènent souvent à la notion de : "victoire sur les ..."

Je vais donc là dans le sens de Vénusie, enfin je crois.
Sinon même si je n'adhère pas à tout dans l'astro médiévale,
j'ai apprécié la petite démonstration sur les "maîtres d'action"
que tu as faite sur un autre sujet. C'est là plein de bon sens.
Et je garde pour tester.


Comme je le dis souvent, pour moi en tout cas,
ne pas se prendre la tête, confronter les méthodes et garder le meilleur.

ceyba a écrit:

ginue

Citation :

j'ai mars en exil en taureau en XII, saturne en scorpion en VII, d'après toi on va m'assassiner combien de fois?

pareil pour moi mars 12/ saturne 7, on dit que les chats ont 9 vies je dois avoir un dieu à part qui me protège, c'est ptete jupiter qui veille va savoir.....

Si tu n'as pas eu tant de problèmes, tu es comme ma mère. Et comment je peux le voir dans ton TN ?

1) Ton Jupiter Balance conjoint à un Saturne puissant, aspecte par trigone partile exact la cupside de ta maison 12. Ce qui supprime clairement des épreuves à certains moments de ta vie.
2) Il y a aussi Vénus qui est bénéfique pour supprimer les maux quand elle est placée en maison surtout si elle est puissante. Et quand elle est en chute/ exil ou pégérine, elle dépendra de son maître qui est en bon état céleste, cela commence mal au début vu l'état du signe mais avec un maître puissant, ça finit par bien tourner à la suite.
Pour en revenir à Vénus, tu l'as conjointe à la cupside de la maison 12 par orbe de 3°-4° degrés, elle est en Verseau dans le domicile de Saturne et échange son énergie avec Saturne qui est dans le domicile de Vénus en Balance. Du coup, logiquement c'est clairement Vénus et Jupiter qui te donnent la protection que tu as besoin dans tes épreuves, en dépit de Mars Poissons en 12 et Saturne en 7.

Donc là oui, tu peux dire que concrètement tu as neuf vies avec des planètes aussi bénéfiques comme ça. Que rien ne t'atteint, plus ou moins et c'est tant mieux parce que c'est pareil pour ma mère...

@ Stinger

Merci de ton intérêt sur le sujet et avec les nombreux exemples que je donne, on ne peut pas tordre les astres pour leur faire dire ce qu'on veut. Cependant sur les maîtres d'action, Astro81 est un pro en la matière et je te conseille de suivre ses exercices pour la méthode.

Venusie a écrit:

Nicolas Sarkozy lui-même a Mars Bélier puissant en maison 7 dans son TN : Hollande est son pire adversaire.

En l’occurrence, pour Sarkozy, l'idée d'ennemi caché prend tout son sens avec Patrick Buisson et ses enregistrements... pourtant, ce n'est pas la maison 12 qui est particulièrement touchée (pluton drague la maison 12 sans la toucher par le coeur...)

@ Electrode

Pourquoi pas si on prend la domification zodiacale du signe par signe, on voit bien que son Pluton est planté dans sa maison 12.

Mais d'ailleurs, en méthode traditionnelle, si on prend cette domification et vu que les astrologues de la Renaissance utilisaient une autre domification que la Palcidus avec Alcabitus que tu peux trouver sur le logiciel Morinus, la maison 12 se retrouve en Lion. Le maître de cette maison est le Soleil Verseau est relié à Mars par sextile de réception, là on retrouve bien la connexion entre Mars Bélier en 7 et le maître de 12 pour décrire le cas de Patrick Buisson qui s'est transformé en adversaire caché vis à vis de Sarkozy.

C'est une autre interprétation qui marche aussi.

Et on peut ajouter le TN de Christine Lagarde qui a une conjonction Mars-Saturne Scorpion en maison 7 Scorpion. Saturne concerne ses opposants quand elle était présidente du FMI, et Mars était doublement représentatif des ennemis mais aussi significateur général du mari mais avec un risque de conflits parce qu'elle est une femme. => ( CLICK )

Bon, mon exemple est trivial, mais Britney Spears a Mars en 12 en Vierge, maître de la 7 en Balance. Elle a eu des pbs avec les hommes. Elle a aussi une Vénus Capri en 4 carrée Saturne Balance en 1 (donc en réception mutuelle), carrée Pluton aussi en Balance en 1 et un Jupiter Scorpion en 2.

Une dame de ma famille dont j'avais posté le thème sur le forum a Neptune en 12. Je pense sincèrement qu'elle a des pbs psy jamais résolus.

@ Enaid

Bien vu ! Tu n'as pas totalement tort vu qu'en thème féminin Mars comme almuten de 7 ou maître de 7 en maison 12 voire qui est aussi maître de 8 Bélier pour les ascendant Vierge s'ils aspectent le maître de 7, donne souvent des soucis avec les hommes. Et surtout parce que Mars est le significateur général de l'homme ou du mari avec qui on a des conflits. En astrologie mondiale, Mars en maison 7 signifie la guerre au contraire de Vénus en 7 ou maître de 7 qui est la symbolique de la paix. C'est assez facile à interpréter.

On ajoute Britney Spears à la liste ( => CLICK ) )

Sinon pour le thème d'une dame de ta famille, il y a peut être d'autres façons de voir en ce qui concerne sa santé mentale... Et l'axe de l'esprit est lié à la maison 3-9 et le cerveau à la maison 1.

Sinon Enaid,

Quand tu parles de Britney Spears qui a son maître de 7 en 12, Angelina Jolie a aussi eu des problèmes avec ses maris et en a divorcé à chaque fois, avec Saturne maître de 7 en exil dans le Cancer et dans la maison 12. Et du peu de ce que j'en ai lu dans la presse people, c'est qu'elle était très dépressive à l'âge de 14 ans... Pas très bon avec un Saturne en aussi mauvais état zodiacal et planté dans la maison 12( => CLICK ). Juste pour vous donner une idée de l'ampleur de sa dépression quand elle était jeune et elle a rechuté en 2000 ( => CLICK )

Matt Leblanc ( => CLICK ) a Saturne Bélier en X ( en chute ) qui aspecte son Mercure Cancer par carré et qui se retrouve en 12 de par la détermination de l'aspect parce que Saturne a une analogie naturelle par corps avec la maison 12. Il avait dit avoir fait une longue dépression post-Friends ( => CLICK ).

Un Saturne comme ça, ce n'est pas aussi chouette si vous regardez les cas de Camille Claudel, Angelina Jolie et Matt LeBlanc. Et pour d'autres qui ont presque le même TN qu'eux, ça donnera possiblement des maladies ou des exils ou encore des ennemis. Les planètes proposent et l'homme dispose.

merci Venusie pour toutes tes précisions !!!

j'ai rigolé du commentaire de ginue qui était une boutade ! ( en tout cas moi je l'ai pris comme ça)

Merci pour ton analyse Venusie ! L'astro que tu pratiques est vraiment clair et parlant , je vais essayer de me procurer le livre de Labouré.

Oui ce n'est pas facile comme configuration mars en 12 , comme chez moi il est doublement dans l'eau c'est peut etre un atout après tout . J'ai tellement l'habitude de vivre en moi meme avec cette configuration que je me suis habitué à vivre avec ce que j'ai . Quand j'observe autour de moi quelles facilités ont les autres pour certaines choses qui à moi me demandent des efforts prononcés, des dépassements d'auto restrictions etc... oui c'est là que je me rends compte de la poutre que j'ai dans les yeux

ce post aurait pu s'appeller "mars/saturne les pieds dans l'eau "

@ Cyba

De rien, c'est du bon service pour aider autrui à comprendre son TN ^^ Et je n'avais pas compris la phrase de Ginue comme une boutade, c'est vrai que sur un forum, il est très difficile de saisir l'humour au 2d degré à l'écrit sans usage de smileys.

Mais cela a eu le mérite de donner un fil assez intéressant sur les nombreux exemples de ces planètes en 12, 7 et 8. De voir aussi les différences entre un Mars/ Saturne en maison 12 et 7, d'avec la maison 8 qui n'a pas une très bonne réputation en astrologie traditionnelle car c'est la maison de la mort, des meurtres, manipulations/ trahisons et de la sexualité avec un côté sombre quasi malsain au contraire de la 5 qui est la maison de la joie en général, comme tu peux le voir dans le TN de Dahmer, un tueur en série américain sur le fil de la Pars Mortis.

Citation :

Merci pour ton analyse Venusie ! L'astro que tu pratiques est vraiment clair et parlant , je vais essayer de me procurer le livre de Labouré.

Merci Ceyba, ça fait plaisir et je recommande clairement le livre de Labouré parce qu'il donne certainement les clés pour comprendre une RS mais aussi le thème en général avec les significateurs généraux ( il en a fait un autre livre sur interpréter les TN aussi ). Mais le meilleur, c'est ses fiches de mémo ( fiches pour prédire ) pour saisir le sens des planètes aussi et ensuite, il considère la force et faiblesse des planètes en fonction des signes où ils sont, des aspects aussi. Je possède ces fiches et je m'en sers souvent pour mieux retenir.

Pour ton Mars en 12, ce n'est jamais facile mais tu peux compter sur l'aide de Vénus/ Saturne et Jupiter pour te sortir des ennuis.

Concernant le titre, ça aurait pu mais j'ai préféré en choisir un plus clair que ça. ^^

Venusie a écrit:

Pourquoi pas si on prend la domification zodiacale du signe par signe, on voit bien que son Pluton est planté dans sa maison 12.

Que je saches, tu n'as pas parlé de pluton jusque là. Donc ce que tu penses sur mars et saturne fonctionne avec toutes les planètes, même découvertes récemment, qu'on pourrait considérer comme "maléfiques" ?

Je pense que le monde de la politique est une mauvaise illustration de ce que tu décris, car justement, la politique est un monde "dangereux" où tout le monde peut trahir tout le monde ( du coup, théoriquement, la maison 12 serait toujours importante pour les politiques).
Toutefois, dans le cas de meutre maquillé en suicide (l'affaire Boulin notamment), c'est assez différent, car là, cela a un impact décelable sur la vie menée.

En hindou il y a une règle qui concerne mars en 1 4 7 12 .

Kuja Dosha
(Kuja, Mars. Dosha, affliction)
Définition
Mars est une planète maléfique de nature violente. Il instille un facteur d’agression ou
de violence dans les maisons qu’il occupe et aspecte. Kuja Dosha est très utilisé par les
astrologues. Pourtant, ce yoga est absent des textes classiques. Il y a Kuja Dosha quand Mars
occupe les maisons I, IV, VII, VIII ou XII. On évalue son efficacité en comptant les maisons à
partir du signe ascendant, mais également à partir de Vénus et de la Lune. Il est très virulent
quand il se retrouve dans les trois recoupements.
Effets
À l’origine, ce yoga annonçait la mort de l’épouse. Aujourd’hui, il signifie la misère conjugale.
C’est un indicateur de divorce, ou pour le moins de sérieux troubles conjugaux. Le natif attire
des partenaires qui ne lui conviennent pas et qui se comportent de façon infecte ou rustre.
Dans son existence, il subit au moins une relation déprimante avec un conjoint qui le traite
mal. Certes, dans nos sociétés, la plupart des gens ont connu une telle relation. Mais une
personne ayant Kuja Dosha expliquera qu’elle n’a jamais rien fait pour que son (sa) partenaire
la traite d’une façon pareille.
Mars trouvant son épanouissement à l’âge de 28 ans, toute personne engageant une vie
commune après cette date échappe au Kuja Dosha. Mais les couples formés avant cet âge
risquent l’éclatement. Particulièrement lors d’une période, à défaut d’une sous-période, de
Mars. Pour échapper aux effets de Kuja Dosha, il convient de ne pas se marier avant la
trentaine. Sinon, les échecs encourus risquent de donner le sentiment qu’on est condamné à
l’échec amoureux. Mais tout au long de son existence, cette personne fera de mauvais choix
si elle suit ses impulsions et attractions spontanées. La priorité doit aller à la raison plutôt qu’à
la passion.
Toute personne victime d’un Kuja Dosha peut se marier à un partenaire qui possède aussi ce
yoga. Dans ce cas, les deux Kuja Dosha se neutralisent. Supposons que votre consultant vive
un couple dans lequel tout se passe bien. Si Kuja Dosha est présent dans son thème, vous
constaterez que le thème de son (sa) partenaire présente aussi cette configuration. Et qu’ils
se sont le plus souvent rencontrés vers la trentaine, parfois après une ou deux histoires très
douloureuses. En Inde, les mariages sont arrangés de telle sorte que les deux Kuja Dosha se
rencontrent.

Moi j ai mars en 4 et mon partenaire aussi !!

liliana , si tu te rappelles , il y a un moment que je t ai déjà donner des conclusions par rapport à cette histoire .

Intéressante tradition. Merci Dadou.