Bonjour,
je me rends compte qu'il y a vraiment différentes versions sur ce sujet..
Certains pensent que c'est la 10 d'autres la 4...
J'ai même lu que certaines personnes prenaient vénus comme représentant la mère ( quand on est née la journée) et la lune ( quand née la nuit..)

Vous en pensez quoi?

lien :)

"Axe des nœuds en 4/10 : indique un lien karmique de nos parents avec notre propre âme !"
  

Bonjour Sara

Pour ma part, j'ai lu que cela pouvait dépendre du sexe:
- dans un thème féminin, le père serait représenté par la X, la mère par le FC
- dans un thème masculin, le père serait représenté par le FC, la mère par la X

Mais là non plus, pas d'unanimité; les avis et donc les pratiques divergent.

Sinon, d'un point de vue général, traditionnel:
- le père: le Soleil et ses éventuels liens avec Saturne, Uranus
- la mère: la Lune

d'accord merci Angèle!
J'ai lu aussi que les planètes en 10 et 4 peuvent expliquer aussi les relations.

Le problème c'est que si je suis l'exemple,
mon père serait en 10 capricorne avec saturne prépondérant..
et ma mère en 4 cancer donc au niveau des signes ça semble cohérent..
mais en même temps mon père était quasiment pas la (ou la sans être là) et ma mère tenait aussi son role..
Dans ce cas, ne faut il pas inverser ? mère en 10, père en 4...
Pas évident..

....peut-être vais-je "choquer"....mais je procède depuis toujours ainsi, :
Dans un thème natal, que ce soit masculin ou féminin, pour définir le "portrait" de nos parents biologiques (puisqu'il s'agit des "racines") :
- le père est représenté par saturne, le capricorne et la maison X
- la mère est représentée par la lune, le cancer et la maison IV
....ce qui me semble assez logique...mais dans le fond, c'est une question d'interprétation qui nous sied ou ...pas.....donc, je comprends très bien que d'autres fassent autrement....
Ensuite, faut-il "moduler"...pour les familles recomposées (jupiter par ex pour un beau père ? ...vénus pour une belle-mère ???-mais là, je n'affirme rien-le sujet du post étant nos "vrais" parents.....
Interpréter et mettre en relation avec ce que la personne vit est le meilleur moyen de vérifier si cela concorde ou pas....


Je me serais abstenue de dire mon avis....si Sarah n'avait pas évoqué justement son cas....

Ok merci elena! Non mais tu fais bien, on peut parler tout de même..

J'ai jupiter en 3 cancer.. le frère de ma mère qui a été présent et qu'aujourd'hui jque j'ai du mal à supporter.. enfin, c'est ce qui me viens à l'esprit..

Vénus en 10.. pas encore de belle mère mais bon on ne sais jamais.. je crains que mon père devienne de plus en plus chiant..

Je ne sais pas, j'ai lu notamment des anglais qui utilisaient donc vénus et les planètes en 10 pour qualifier les relations avec la mère.. ce qui pourrait tout de même aller puisque mars- vénus en 10 ce qui montre le soucis amour et aussi toute la colère...
Je sais pas, j'ai un peu de mal..à savoir.. je vais creuser.

..j'évoque jupiter et vénus surtout pour les familles recomposées....car c'est une situation que beaucoup d'enfants connaissent actuellement.....
Sarah, comment vois-tu ton père ? comme quelqu'un de très autoritaire ? ...solitaire ?
...le signe du cancer en IV ....la lune conjointe à pluton....aurais-tu une maman qui a "fusionné" avec sa fifille....hyperprotectrice ? ...(je dis cela entr'autres à cause du noeud sud en cancer en IV-mais qu'en est-il vraiment ? toi seule le sait...)....

Sara a écrit:

mon père était quasiment pas la (ou la sans être là) et ma mère tenait aussi son role..

 
L'axe MC/FC représente certes les parents effectifs mais peut-être aussi l'image parentale qu'on intériorise.
Quelle image as-tu de ton père en dépit de cette relative absence ?
 
Ce Soleil en XII peut-il être lié à cette impression d'éloignement paternel ? Mais bien lié à Saturne au MC, as-tu l'impression d'avoir tout de même reçu des bases solides d'un référent paternel (quel qu'il soit), qui aurait été exigeant avec toi ? Des rapports peu démonstratifs ?
 
La Lune (représentant traditionnel de la mère) est importante dans ton thème, elle est angulaire mais vu sa conj à Pluton en scorpion, cela laisse présager des rapports assez intenses, parfois peut-être conflictuels (rapports de force ?), entre fusion/possessivité et détachement ?
 
Eléna
Il n'y a rien de "choquant" dans ta façon de procéder.
C'est vrai que dans la plupart des manuels d'astro, on assimile souvent la X à la mère (quelque soit le sexe du consultant), mais la relier au père semble quelque part très cohérent:
- Saturne (MC/Capricorne), le Surmoi, celui qui coupe le cordon, le sevrage, et pousse vers la réalisation sociale
- Lune (FC/Cancer): le foyer, le maternage, le lait nourricier....
 
Pour ma part, je n'ai pas encore assez de pratique pour opter pour l'une ou l'autre des cuspides, je reste sur les représentants planétaires "traditionnels".

Très intéressant ce que vous dîtes !

Angèle et Elena soulèvent des points importants et valables dans les 2 cas, je pense. 

Pour ma part, ma mère, je la sens en 4, clairement et mon père plutôt en 4 aussi, bien qu'il soit plus doux qu'elle : donc le MC en Cancer le caractérise aussi. 

Mais, au FC, j'ai Saturne (le père) et Vénus conjointe : l'amour pour le père, ce qui est clairement le cas pour moi. J'adore mon père et il me donne une bonne image des hommes. Je sens aussi mon père avec mon Soleil Scorpion (lui-même est AS Scorpion). Pour ce qui est de la Lune, ma mère l'est aussi un peu. Elle m'a tjs bien nourrie (Lune en Cancer), mais elle prend bcp de place (Lune cjte Jupiter)....

Voilà mon ressenti par rapport à mon TN :)  

@ elena
mon père solitaire oui c'est vraiment le mot.. vu qu'il n'est pas vraiment là.. saturne au mc un père là sans être là..oui possible.
Oui elena, ma mère très protectrice, d'ailleurs on en parlais encore ce week end avec mes soeurs.. finalement on n'a pas eu vraiment d'enfance ni même d'adolescence..
c'est pour cela qu'on veille au grain aussi par rapport à mes petites sœurs mais elles n'ont pas le même caractère..
Oui je pense qu'on est proche ou qu'on l'a été.. en même temps enfant j'étais souvent malade.
Enfin t'as vu juste Elena!

Merci à vous....

@Enaïd a écrit : "Voilà mon ressenti par rapport à mon TN :) "

...voilà ce qui est important ! ....car pour moi, le thème donne le "portrait" des parents tels que nous les "voyons" et "vivons" (donc, comme nous le "ressentons"- proche ou non de la réalité ???)....
Avoir un dialogue avec la personne....aide ....

Angèle a écrit :
- Saturne (MC/Capricorne), le Surmoi, celui qui coupe le cordon, le sevrage, et pousse vers la réalisation sociale
- Lune (FC/Cancer): le foyer, le maternage, le lait nourricier....


OUi, c'est cette "facette" psychologique de base qui m'a conduite à interpréter ainsi.......

Cette question fait partie de celles qui reviennent régulièrement et qui ne trouvera jamais de réponse définitive.

Angèle,
merci pour ce rappel, est ce qu'au vu de ton expérience tu as retrouvé ces principes ?

Pour ma part et pour l'instant, la mère en X et le père en IV m'est apparu conforme à la réalité vécue (réelle ou rapportée) quelque soit le sexe du parent mais mon expérience est encore très légère et mériterait d'être éprouvée par le temps...

Citation :

Ensuite, faut-il "moduler"...pour les familles recomposées (jupiter par ex pour un beau père ? ...vénus pour une belle-mère ???-mais là, je n'affirme rien-le sujet du post étant nos "vrais" parents.....

Elena,
C'est vrai que les familles recomposées ça complique encore la donne... la technique de maisons dérivées me semblent aussi un bon indice à rechercher...
les astres peuvent aussi je suppose aussi comme toi représenter le type de relation que l'enfant a noué avec ses figures substitutifs (le guide, le conseiller bienveillant pour   par ex...)
En tout cas je te rejoins tout à fait sur l'observation à faire au cas par cas...

merci Enaid ! dit comme ça, c'est très clair..  

D'accord merci, oui Elena, dans notre tn est marqué ce que nous ressentons. Je pense qu'au final je ne suis pas plus proche de ma mère que mes soeurs...
Mais en tout cas t'as vu juste..

Elena a écrit:

Pour ma part, je n'ai pas encore assez de pratique pour opter pour l'une ou l'autre des cuspides, je reste sur les représentants planétaires "traditionnels".

J'ai tardé à poster... j'ai donc ma réponse...   

En regardant la synastrie pourtant j'ai l'impression que c'est moi qui est un problème avec elle..et pas l'inverse..
j'ai vu que ma lune noire est conjointe à sa part de fortune, est ce que cela vous évoque quelque chose ?

...Sarah, ta lune noire est conjointe à cette conjonction lune/pluton en VII, peux-tu être vraiment objective quant au "problème", s'il en est un, que tu évoques ?

Je ne sais pas elena.. je pense il y a une part d'inconscient.. mais j'essaie de comprendre un peu..

Polaris a écrit:

Angèle,
merci pour ce rappel, est ce qu'au vu de ton expérience tu as retrouvé ces principes ?

Je n'ai malheureusement pas assez de recul, je n'ai pas fait assez d'analyse sous cet angle spécifique pour affirmer quoi que soit, ma pratique se construit tout doucement   . Et donc le questionnement est toujours sous-jacent.

J'utilise donc surtout le Soleil et notamment ses éventuels liens avec Saturne et Uranus pour le père; la Lune pour la mère.
 
Lorsque je regarde la IV, je la considère avant tout comme la réprésentante du foyer, des racines....
 
Maintenant, si je regarde ma propre carte, je te rejoins sur tes remarques Polaris: ma mère correspondrait bien à la Balance (X), mon père au Bélier (IV). Mais ce qui est vraiment significatif pour moi, ce sont les planètes en signe et en aspects (le couple Soleil/Lune).
 
Pour en revenir aux cuspides, je me demande s'il ne faut pas se fier au vécu du consultant: on opterait pour la X afin de représenter le parent motivant l'enfant à s'individualiser, et la IV pour le parent plus sécurisant, réconfortant...(pour schématiser grossièrement) ?
Il y a en effet des pères très maternants, protecteurs, et des mères incitant à l'extériorisation sociale, représentant un modèle de réussite à suivre par exemple.
Le problème étant que ce genre de méthode "élastique" porte un risque d'extrapolation, de vouloir faire dire ce qu'on souhaite au thème pour coller à la réalité....
 
Autre suggestion: est-ce que les cuspides MC/FC correspondraient quelque peu au "caractère" de nos parents, l'image générale qu'on s'en construit; alors que les aspects formés par les luminaires correspondraient plus au type de lien établi avec chacun d'eux ?
 
Bon, désolée, j'apporte plus de nouvelles questions que de réponses, je m'arrête là   .

( mais non Angèle ce que tu dis est très intéressant!
et assez véridique.. je trouve, pour ma part     )

De rien, les filles ! Je lis vos messages, très intéressants !

   

Angèle a écrit :
Pour en revenir aux cuspides, je me demande s'il ne faut pas se fier au vécu du consultant: on opterait pour la X afin de représenter le parent motivant l'enfant à s'individualiser, et la IV pour le parent plus sécurisant, réconfortant...(pour schématiser grossièrement) ?
Il y a en effet des pères très maternants, protecteurs, et des mères incitant à l'extériorisation sociale, représentant un modèle de réussite à suivre par exemple.
Le problème étant que ce genre de méthode "élastique" porte un risque d'extrapolation, de vouloir faire dire ce qu'on souhaite au thème pour coller à la réalité....


....intéressant ton développement Angèle....
Lorsque tu évoques un "modèle de réussite", je comprends pourquoi tu prends le soleil pour le...Père -P majuscule car j'y vois là une sorte d'idéal- ....


Peut-on être "objectif" envers son propre thème concernant nos parents ? ....  

Eléna a écrit:

Lorsque tu évoques un "modèle de réussite", je comprends pourquoi tu prends le soleil pour le...Père -P majuscule car j'y vois là une sorte d'idéal- ....

En fait, je faisais surtout référence à la maison X, celle notamment  de l'intégration sociale, de nos "réussites" quelles qu'elles soient.
Si je choisis le Soleil pour le représentant paternel, c'est surtout en echo à la Lune.
Pour moi, le couple soli-lunaire est celui resprésentant (entre autre) la dualité homme/femme, père/mère, public/privé.... et j'ai souvent remarqué des liens intéressants entre l'image du père vécu, ressenti et le Soleil natal.

Citation :

Peut-on être "objectif" envers son propre thème concernant nos parents ?

Oui et non. On peut dire cela de tout le thème natal.
Il me semble que nous sommes les mieux placés pour connaître l'ambiance familiale dans laquelle on a vécu, on vit.
Mais je comprends ta question, on en revient toujours à cette notion de subjectivité dont on ne peut totalement se défaire. Quand on analyse son propre thème, et bien justement on "interprète" ce qu'on y lit, on est partie prenante, on essaie de raccrocher des éléments astraux à nos propres représentations, constructions mentales.
Le partage, la mise en parallèle voire la confrontation avec d'autres analyses (oeil extérieur) sont alors des plus utiles, permettant notamment d'approcher ce qu'on ne souhaite pas voir.

@Angèle

Ne sois pas désolée, ta démarche me parle beaucoup et le fait qu'elle soulève des questions me rassurent... je ne suis pas la seule..

Citation :

Mais ce qui est vraiment significatif pour moi, ce sont les planètes en signe et en aspects (le couple Soleil/Lune).

J'ai relevé avec beaucoup d'intérêt que tu t'y attachais prioritairement et ma foi cela me semble une bonne méthode à suivre pour ne pas se noyer.
Cela rejoint d'ailleurs une remarque générale que j'ai souvent vu répéter et que j'oublie trop souvent : s'attacher d'abord aux planètes et à leurs aspects et ensuite aux maisons...

Citation :

Pour en revenir aux cuspides, je me demande s'il ne faut pas se fier au vécu du consultant: on opterait pour la X afin de représenter le parent motivant l'enfant à s'individualiser, et la IV pour le parent plus sécurisant, réconfortant...(pour schématiser grossièrement) ?
Il y a en effet des pères très maternants, protecteurs, et des mères incitant à l'extériorisation sociale, représentant un modèle de réussite à suivre par exemple.
Le problème étant que ce genre de méthode "élastique" porte un risque d'extrapolation, de vouloir faire dire ce qu'on souhaite au thème pour coller à la réalité..

Il y un risque mais il me semble mineur si ces questions sont réservées à des TN qui appellent l'attention sur ce point particulier de la relation père/mère, des origines, de l'image sociale quand il y a une accentuation d'indicateurs convergents dans ce sens : planètes/signes/maisons (et même axe nodal, LN, maisons interceptées) et là la maison devient assez intrigante...

En dehors de ces cas particuliers, de cette convergence, il n'est peut être pas "intéressant" (dans le sens de l'évolution de la personne) d'approfondir ce point tout simplement parce que le TN n'appelle pas l'attention dessus... De fait, il y a moins de risque de broder (on a tous un père et une mère et notre relation est toujours en demi-teinte, évoluant au fil du temps... si le TN n'appelle pas d'attention particulière dessus, on pourra la considérer comme "neutre" bien vécue, perçue...

Citation :

Autre suggestion: est-ce que les cuspides MC/FC correspondraient quelque peu au "caractère" de nos parents, l'image générale qu'on s'en construit; alors que les aspects formés par les luminaires correspondraient plus au type de lien établi avec chacun d'eux ?

J'ai plus de mal à faire une distinction, pour moi tout est imbriqué, tout est relation, la cuspide de la maison IV/X semblent indiquer aussi bien l'idée que l'enfant s'est construite de ses parents que l'image que l'idée que ses parents se sont faites de lui et qu'il a intériorisée, ainsi une lune en X pour un homme peut représenter l'ambition sociale d'une mère pour son fils (surtout si en signe du lion par ex) comme elle peut représenter l'image que se fait l'enfant de sa mère, donc de son "caractère"... les apects vont peut être oui indiquer si cela a été bien ou mal vécue...
Enfin là c'est ce qui me vient à l'esprit mais je n'arrive pas à me faire une idée bien claire... je garde tout ça en tête pour voir ce que j'en tire sur les TN qui me tomberont sous les yeux...

Merci en tout cas pour ce brainstorming   

A suivre   

Sara a écrit:

Quelle image as-tu de ton père en dépit de cette relative absence ?
Un bosseur, un homme malgré tout droit. 

Ca ressemble bien à un profil saturnien ça...

Polaris a écrit:

Ne sois pas désolée, ta démarche me parle beaucoup et le fait qu'elle soulève des questions me rassurent... je ne suis pas la seule..

C'est le jour où on ne se posera plus de questions qu'il faudra qu'on s'inquiète   

Polaris a écrit:

De fait, il y a moins de risque de broder (on a tous un père et une mère et notre relation est toujours en demi-teinte, évoluant au fil du temps...

Ta réflexion me fait soulever une autre question: quid des enfants adoptés ? Parents biologiques vs parents adoptifs.
Ca rejoint les propos soulevés plus haut quant aux familles recomposées (tu proposes l'étude des maisons dérivées ?).

Polaris a écrit:

pour moi tout est imbriqué, tout est relation, la cuspide de la maison IV/X semblent indiquer aussi bien l'idée que l'enfant s'est construite de ses parents que l'image que l'idée que ses parents se sont faites de lui et qu'il a intériorisée

Je n'en étais pas encore à de telles considérations. Tu ouvres une nouvelle voie intéressante mais complexe.
On pourrait appréhender à travers le TN l'image, la représentation psychique de l'enfant projetée par ses parents ?
Après, il est vrai que notre propre image est construite, conditionnée par ce qu'on a perçu étant enfant (message intériorisé) et de ce que nous continuons de percevoir de l'environnement tout au long de notre vie. Difficile de démêler les fils de construction d'une image.

Polaris a écrit:

je garde tout ça en tête pour voir ce que j'en tire sur les TN qui me tomberont sous les yeux

C'est le meilleur chemin à suivre. Se nourrir de nos interrogations, en faire émerger des hypothèses, les éprouver dans des études de cas, en partager les conclusions.
Y a plus qu'à