Marie Trintignant


Bertrand Cantat


Affaire délicate, si on compare les deux thèmes, ils ont tous les deux un triple carré, l'un lié à la douceur -mais peut-être une forme d'insouciance sure d'elle-même- (lune en lion en 4, neptune en 6 et -soleil, saturne- jupiter en 10) l'autre à la violence (saturne mercure en 1 opposé uranus et carré lune)
http://www.astro-psychologie.com/utile/themes_celebres_mtrintignant.html

Toutefois, il me semble que rien n'indique de mort violente (malgré le lien ci-dessus) pour Marie Trintignant ? ni le maitre de 8, ni le maitre de 4.

Composite de la relation

Cantat a quand même un thème a péter les plombs facilement
un saturne intercepté ( qui peut être sans limite ) + un carré decroissant lune mars c'est deja potentiellement explosif
Pour elle je ne vois pas non plus d 'indices de mort violente

maître de la XII tout de même en IX en , pour une épreuve violente à l'étranger dans un cadre professionnel?

Maison 5 les amours avec uranus tumultueuses..pluton en 5 ..juste pour montrer qu'il y as des problèmes de ce côté. Peut être pluton conjoint lune noire souffrance. ..Maison 4 fin des choses mauvais aspect avec Neptune scorpion m 6 santé.

Poussiered etoile a écrit:

Pour elle je ne vois pas non plus d 'indices de mort violente doute2

Vaste sujet que ces deux TN, j'ai donc isolé ce détail.

Ci-dessous le thème de Marie avec les transits
le 26 juillet 2003 à Vilnius à 20h45.
Je n'ai pas trouvé l'heure exacte des premiers coups, sachant qu'il l'a laissé 5h avant que les secours arrivent et est mort et est morte le 1 aout sans être sortie du coma. (bref faut le constat du légiste)



Bon avec le code Astrothème n'apparait pas

au natal de Marie je note que C ,déclencheur éventuel, est en N
(je sais, elle a subi, mais il y a eu grosse dispute)

C N
C N

Sinon pour le symbolisme

Marie

Signification du degré symbolique 11° Vierge
"Un homme et une femme riches se laissent conduire les yeux bandés par un cupidon. Dans leur dos, deux voleurs s'apprêtent à les dépouiller." (version Janduz)
Les relations amoureuses sont marquées par le danger. De plus, sous des apparences désintéressées et attentionnées, les prétendus amis ne sont motivés que par l'appât du gain. Ce degré indique tromperie et fausseté, que l'on en soit l'auteur ou la victime.

Marie

Signification du degré symbolique 15° Verseau
"Un navire s'éloigne à grande allure vers le soleil qui se lève à l'horizon tandis que sur le rivage, deux hommes chevauchant une licorne et un dragon de mer le regardent." (version Janduz)
Caractère ambitieux, entreprenant et agréable. La réussite, la renommée et la fortune peuvent être obtenues dans l'exploration de terres inconnues et toutes les formes de voyage. On doit être très prudent dans le choix des partenaires professionnels car il y a un danger de se faire duper, en particulier par des personnes qui n'appartiennent pas au même groupe social. Ce degré met en garde contre les escroqueries et une éventuelle mort violente, qu'on en soit l'auteur ou la victime.


Pour temporiser, comme d'habitude sur les degrès symboliques...

Marie

Signification du degré symbolique 19° Verseau
"Dans la rue, un homme montre un journal avec Les Droits de l'Homme en première page. Un prêtre prêche dans une église." (version Janduz)
Caractère travailleur, taciturne et altruiste. Après quelques épreuves, on parvient à une situation fortunée et indépendante dans la religion ou le travail humanitaire grâce à ses mérites et son dévouement au service du bien public. On n'hésite pas à prêter assistance aux gens et en retour, on reçoit de l'aide de la providence. Ce degré indique une longue vie et des bouleversements professionnels récompensés par le succès et la sécurité.

Bon comme d'habitude il y a de tout...

Je laisse réfléchir au transit.

Sinon j'ai trouvé, ce n'est pas pour tuer le débat
mais l'alimenter en y prélevant des éléments.
Sont instructifs.

Spoiler:

En tous cas, question astrologie, il y a vraiment quelque chose qui ne va pas "bien" entre eux :

Marie Trintignant : super verseau/uranienne (réception mutuelle soleil/uranus), besoin de vivre librement sa vie, avec passion et idéalisme humain. (après le coté saturnien et l'éventuel ascendant taureau la rend certainement plus sage apparemment).

Bertrand Cantat : soleil en poisssons (relation de dépendance) en maison 2 très fortement opposé à pluton, or, B. Cantat est AUSSI uranien par l'opposition exacte mercure/uranus et secondairement avec le soleil.
Pas facile de savoir exactement pour lui s'il est d'une nature libre et indépendante ou au contraire possessive et dépendante. Cela doit se mélanger dans sa tête et il doit être incapable d'assumer la pleine indépendance de "sa femme" (qu'il n'assume pas en lui).

Du coup, Bertrand Cantat devait se sentir plus uranien grâce à Marie Trintignant (elle devait valoriser son coté chanteur, conforter une partie victorieuse "extraordinaire" en lui), mais impulsivement, son coté plutonien, soleil en 2, soleil en poisson conjoint mars à dû être réactivé par compensation.

Après, dire qu'il s'agit d'un pervers narcissique (comme le suppose Lio par exemple), même si son thème est vraiment très conflictuel, je ne m'avancerais pas sur ce sujet.

Spoiler:

Transit de Cantat le jour des coups.

C N en M7
C N

Electrode_CB, tu mettais en valeur N
dans les deux transits les et N les C sont impactés...

On a aussi le thème de Kristina Rady, l'ex de Bertrand Cantat, qui s'est suicidée (alors que B. C. était dans la maison en question).

Ce thème est intéressant, jupiter et la vierge sont valorisés, cette personne "est une femme de lettres, traductrice, organisatrice d'événements artistiques, ancienne directrice culturelle de l'Institut hongrois de Paris. Titulaire d’un diplôme de langues et civilisations françaises et portugaises, elle maîtrisait huit langues."

Son thème n'est pas beaucoup conflictuel en matière d'amour (sauf la conjonction vénus pluton en vierge en 4), mais valorise toutefois les semi-sextils :lune/vénus exact, soleil/uranus à 2° près. Le coté super lionne de ce thème est paradoxal pour un suicide (lune conjointe mars en 2 en lion trigone saturne évoque une stabilité émotionnelle, soleil trigone saturne une probable force et la capacité à assumer des responsabilités).
La mort violente était imaginable ici : maitre de la maison 8, uranus, conjointe pluton et vénus, en 4, en demi-carré à mars. (violence psychologique)

Yod sur , dans le jeu également.

Me semble aussi que son avocat et ami s'est suicidé
également, je ne me souviens pas du nom non plus, et de toutes façon je ne pense qu'on ait le TN...

Spoiler:

Stinger a écrit:

Yod sur , dans le jeu également.

Qu'en fais-tu au juste ?

Ce en V en de la suicidée, pourrait amener une certaine dépendance aux émotions affectives en marge de sa sensibilité artistique. Cocktail explosif si le compagnon, artiste doué, oscille en permanence entre sa propre indépendance et son contraire?

Excuse moi j'ai dû abréger.

Spoiler:

Donc Yod classé dans les aspects mineurs mais décrit par certain comme karmique.
C'est-à-dire que la personne serait obligé d'effectuer un travail, la suite de quelque chose à finir. Apparemment, mais j'observe, contrairement au carré par exemple, si le travail a été effectué l'aspect deviendrait comme caduque dans le sens de la problématique a été réglé
définitivement et ne se représentera plus.
C'est théorique, je n'ai pas les capacités et le recul pour affirmer quoi que ce soit, je regarde.

Dans son cas Saturne (Retro, karmique ??) est en apex en M10 tout comme le NN d'ailleurs.
Frein ou blocage à l'ambition ou l'accomplissement social ? Obligation ?
L'origine serait sur le sextile Uranus / Neptune. (je sais il est générationnel).

Sont en jeu des planètes lentes mais, mais

D'un coté Uranus est en M4 famille, foyer, maison par analogie du Cancer, elle est

De l'autre Neptune est en M5 amour, enfant, maison par analogie du Soleil, elle est .
Quinconce séparatif, se serait lui le plus en tension...

Bon jusque là qu'en a-t-elle fait ? C'était ma question.

Tu sais comme moi, que des aspects en natal ne sont qu'une prédisposition.
Donc là je suis allez voir s'il y a des déclencheurs.

Transit jour du suicide Dimanche 10 janvier 2010, heure inconnue par moi, j'ai mis 09h17

Spoiler:

Là encore 3 eme fois Uranus C qui vient de transiter sur le MC est opposé à Uranus N
De l'autre coté La lune C est conjointe à Neptune N et sont carré à Neptune C

Sinon Mars N Retro conjoint Lune N.

- Désillusion sur le triangle M4/M5=M10 brouillard, aspiration à une autre vie qui s'écroule ?
Passage à l'acte lors des transits cités ??

Bon ce n'est qu'une théorie.

Par contre Uranus opposé Uranus, je note en déclencheur extrême dans les 3 cas, je pense.

Question transit, pour Kristina, c'est surtout mars en lion conjoint lune natale, saturne et pluton céleste en aspect à la lune natale. (jupiter opposé soleil natal, mais ça, c'est plutôt positif pour ses activités socio-culturels)

Pour Marie, mars opposé pluton natal, uranus opposé uranus natal et pluton en 7 en semi-carré au soleil natal. (mars uranus en 11, éventuellement les imprévus vis-à-vis des amis, il semblerait qu'elle aurait reçue un sms de son ex)

J'ai lu quelquepart, chez Hadès je crois, que peut se rattacher à l'exil d'une planète un évènement se produisant à l'occasion d'un voyage...ce à quoi me font penser la vénus en exil de Bertrand Cantat et la tragédie de Vilnius...

Je n'ai jamais trop aimé Cantat, en plus il chante vraiment mal, c'est un fou puis c'est tout hein. Moi il m'intéresse pas du tout, je le trouve inintéressant avec 0 personnalité. Ces chansons sont d'une platitude absolue et ces plagiats fréquents. C'est facile de s'en prendre à une femme, non, moi j'attend celui qui aura ce qu'il faut pour lui casser la gueule.

Pour Cantat, ce qui me frappe, c'est l'oppo Mars Pluton, sur l'axe II - VIII en maison égales.
Mars est maitre de Vénus Jupiter (amour et réussite sociale en simplifiant), conjoint au soleil.
Le meurtre de Marie T a fait voler en éclat ces deux aspects de sa vie, et son retentissement fait que Cantat incarne l'archétype de l'homme violent, archétype que j'associe à cette oppo Mars - Pluton , caractéristique des transaturnienne dans l'inconscient collectif.
Je ne reviens pas sur le mars poisson pour l'alcool et fuite des responsabilités, ni sur le coté rebelle, ou pseudo rebelle symbolisé par l'oppo exacte mercure Uranus (là aussi avec l'incarnation "archétype" du à Uranus - mercure =écriture, en l’occurrence de chansons)

Pour B.C., je pense qu'il y a dû avoir de sacrés transits ce jour là pour un tel passage à l'acte.....concernant le neptune natal/MC en scorpion ainsi que le saturne natal qui se faisait transiter par uranus pile poil dans le verseau intercepté de sa I.....
Surtout pas de verseau en face de lui : M.T était verseau avec noeud sud en verseau surplombé d'une conjonction jupiter/mercure.....Rien de serein pour lui.....

Bonjour

Je le dis régulièrement 95% des événements importants d'une vie se lisent avec les 2 éclipses (solaire et lunaire) qui précèdent l'événement

mort de Marie Trintignant 1 août 2003
elle est dans le coma le 26 juillet 2003

Dernière éclipse solaire 31 mai 2003 à 9°Gémeaux
Dernière éclipse lunaire 16 mai 2003 à 24°Scorpion

Thème de Marie
Dernière éclipse solaire 31 mai 2003 à 9°Gémeaux
sextile partile Lune natale 9°Lion (les aspects partiles sont les plus importants en astro ancienne)
La Lune est un astre passif réceptif
Quel lien avec la mort ?

Lune natale aspecté par l'almuten de VIII natal, mort (Jupiter) par opposition
Lune en IV, en dérivant la IV c'est la VIII de la IX : la mort à l'étranger

Dernière éclipse lunaire 16 mai 2003 à 24°Scorpion
n'active rien

Thème de Bertrand Cantat
Dernière éclipse lunaire 16 mai 2003 à 24°Scorpion
conjoint MC 22°Scorpion

Dernière éclipse solaire 31 mai 2003 à 9°Gémeaux
carrée Mars natal almuten de I 10°Poissons
C'est bien Cantat qui a été actif martien violent ici
Mars almuten de I (lui) et X (dans le cadre pro)
La combustion du Mars natal augmente le problème

Le jour de la dispute mortelle
Mars en transit se trouve à 10°Poisson
Mars en transit active le Mars natal de Cantat 10°Poisson lui-même activé par l'éclipse du 31/05/2003 à 9 °Gémeaux (par carré, aspect martien)

A+
Kevinastro

Son retour me glace d effroi...c est un sociopathe...neptune en mc montre parfaitement sa capacite hypnotique....pourtant il avait tout...tout pour en faire de belles choses...sauf la volonte...le transit de jupiter sur neptune pourrait marquer une grosse desillusiin....fin de sa carriere?

Si je peux comprendre la réaction de l'entourage de la famille Trintigant, je ne comprends pas qu'on continue à s'acharner sur ce type, maintenant plus que jamais. On a tout dit déjà. Et on ne sait pas revenir en arrière. Il a fait le con, était camé à zéro et a payé judiciairement. C'est pas assez? Non sans doute. Rien ne sera jamais assez ici-bas. De toute façon.

Il est déclassé artistiquement car ne peut se produire nulle part et est sans doute détruit à l'intérieur car c'est un type aussi sensible contrairement au monstre unilatéral qu'on veut en faire (pervers narcissique etc. très en vogue pour le moment)...
Cette meute me gêne perpétuellement. Elle aurait même raison que par principe, je ne la suivrais pas.
S'il y avait une telle cohérence, un telle mouvement, une telle unité contre tous ceux qui font mourir à petit feu ceux qui en cultivant la terre font vivre le monde, ou pour empêcher les gens de se retrouver sur les trottoirs emmitouflés de cartons, oui, peut-être... mais les lynchages sélectifs et organisés, je trouve ça répugnant. Comme pour évacuer cette pulsion de mort qui nous envahit peu à peu... Et nous épargner de faire une vraie révolution, histoire de remettre les pendules à l'heure pour quelques temps...

Je suis cohérent et pense qu'on est dual, en chacun de nous cohabite le diable et le bon dieu. Heureusement, chez beaucoup le diable ne passe pas toujours complètement à l'acte.

Ok, le monde ambiant est au lynchage systématique plutôt qu'au "pardon" et la frustration d'années d'oppression pour "certaines" femmes (je maintiens que c'est loin d'être une généralité comme on est presqu'en train de vouloir nous le dire)permet à toutes les ligues américaines (et donc européennes car on est des caniches ici) de se lâcher. Ça durera trois mois et tout recommencera hélas. J'en fait les paris.

Mais bon, Cantat aurait dû se pendre finalement, c'est ça?
Pffff hypocrite être humain!

Jraf a écrit:

Pour Cantat, ce qui me frappe

Par contre, ça, au moins, c'est hilarant!

La question qui se pose, vis-à-vis de la "mécanique Cantique", est de savoir s'il éprouve des remords ou des regrets. Payer sa dette vis-à-vis de la société, ok, mais payer sa dette vis-à-vis des autres, ça ne sera possible que s'il en exprime.