Rappel du premier message :

voila, ce poste est fait pour recueillire des témoignage sur le voyage astral. j'ai toujours été intéresser par l'idée dans faire un. mais la peurs m’empêche de franchir le pas... et d'après se que j'ai lut, sa fait partie des truck qui empêche la décorporation... avoirs vos témoignage et vécu dans le domaine pourait peut être me rassurer .

un long documentaire très intéréssent que j'ai vue et que je vous partage :

aleph a écrit:

Electrode a écrit:

Valider les OBE (Out of Body Experience) ne suffit pas, il faut aussi savoir si l'extériorité existe. Au final, tout peut se passer dans la tête, même quand on se réveille d'un coma et qu'on raconte à nos proches une expérience de "mort imminente".
https://www.rts.ch/play/tv/36-9/video/lillusion-de-sortir-de-son-corps?id=5603801

Ce qui me gêne ici c'est que dans cette expérience il projette de façon technologique l'image du corps puisque le cobaye à des lunettes qui lui permette de se voir . Aucune personne qui a vecu de vraies sorties n'en possède . ALors oui scientifiquement plein de choses sont expliquées mais là dessus c'est pas crédible . Du moins pas de cette façon .
De plus la science elle même est unanime quand au fait que tout n'est qu'énergie . Nous les premiers .

d'un coté l'apport d'informations des individus effectuant les OBE est "difficilement contestable" ce dont parle Stinger et de l'autre, la possibilité de recréer l'expérience de A à Z artificiellement. Même si c'est différent, la parenté entre l'un et l'autre pose question, et peut se résoudre (à priori) en posant philosophiquement l'hypothèse que l'extériorité est toujours imaginaire.
Mais, passons, c'était juste une parent(h)èse ou une parent-thèse.

Le temoin vivant le plus intéressant du moment sur le sujet (xcuz Electrode mais Ardisson m'insupporte et je trouve meilleure qualité ici)

Ha ladom, INREES tu vas te faire gronder

Spoiler:

Le même (36 mn)
https://www.youtube.com/watch?v=qucidc9oFXs

Egalement sur la même personne,
mais vu par Claude Charles Fourrier est psychothérapeute à l'ISSNOE, spécialisé dans les états modifiés de conscience non-ordinaires depuis plus de 25 ans. (22 mn)
https://www.youtube.com/watch?v=JamFGwOO3Lw

EDIT : Corrigé

Merki copain Stinger Moi c'est LAdom
Inress j'assume aucun soucis pour moi (et ta citation est vide porké?)

Vais regarder tes liens en sirotant mon p'tit vin rouge du vdi soir ... Enfin le soleil revient ici Ouiiiiiiiiiiii !!!!!

Tu vois j'ai corrigé.

Sinon, ladom, c'est pour La Dominique ?

https://www.youtube.com/watch?v=ggHtEpn-f6M

Stinger, tu es MORT de rire. Moi pas.

Je pourrais te dire pourquoi, comment, et étaler ma vie sur cette toile arachnéenne.
Pas envie.

La moquerie est facile, les mâles sur ce forum sont aisés en ce domaine, constat.

Gouffre sans fond entre nous et vous, définitivement.
Dommage.

Très intéressant ce sujet du voyage astral, ça fait longtemps que je m'y intéresse mais impossible de le vivre ... je vais me replonger là dedans

http://www.levoyageastral.com/index2.html ya ce site apparemment qui offre la possibilité de faire des stages, mais évidemment c'est toujours payant (et bien cher au passage pour un ptit smicard comme moi )

Est-ce des personnes ont fait un rapprochement avec la physique quantique ?

Uniquement avec le physique Cantique,
sans succès

Je ne nie pas les voyages astraux mais pour moi ils ne sont qu'illusions ou imaginations, c'est comme vous voulez. Quand l'expérience montre que dans plus de 80% des cas, le récit ne permet pas de décrire la réalité située loin de son corps, c'est qu'il y a souci : on se retrouve alors dans une probabilité de coïncidences.

D'autre part on pourrait appliquer ce petit raisonnement :

La vision est fournie par les yeux au cerveau, il s'agit pour eux de capter la lumière qui accroche la matière. Pour que la chose ne soit pas imagination il faudrait alors que les yeux se déplacent ou qu'ils soient dupliqués à l'endroit du voyage (notion importante concernant la partie sur la physique quantique, j'y viens après), c'est un problème mécanique, sinon on pourrait se demander quelle serait l'utilité de cet outillage bien précieux, demandez le aux aveugles.

S'agissant de la physique quantique, c'est un sujet bien complexe y compris pour des physiciens à l'envergure importante, cela n'empêche pas des petits rigolos sans aucune démonstration ni vérification d'effectuer des raccourcis énormes, fruits de leur pure imagination. La téléportation fonctionne en physique quantique mais elle ne concerne que de l'information à condition, notez bien cette condition, elle est importante et rédhibitoire au voyage astral au hasard de ses envies et rejoint ce que j'ai dit précédemment, il ne peut avoir téléportation entre deux particules que si elles sont liées initialement puis qu'une soit déplacée à l'autre bout de l'univers. C'est à dire qu'il faille que les deux coexistent. Comme si il fallait que nous possédions un doublon à chaque lieu de nos voyages astraux. De plus les phénomènes "quantiques" ne se manifestent qu'à une échelle microscopique, si microscopique que personne ne peut réellement observer une particule, il s'agit de calculs effectués par des engins électroniques. C'est aussi pour cela que la mécanique quantique est déroutante, il n'y pas de modèle mathématique réaliste à taille humaine, on parle de fonction d'onde de probabilité pour les positions des particules... Alors l'échelle macroscopique qui correspondrait aux voyages astraux n'en parlons pas....

Autre exemple l'impression de "déjà vu" qui est une chose réelle, se produit à la jeunesse, moment dont la cause serait simplement une mauvaise restitution du cerveau de la chronologie de la mémoire, comme si le disque dur avait le temps d'un instant très court, perdu l'ordre des événements :
notre cerveau lui-même nous induit en erreur.

cest usuel tant de précision sur le corps celeste cf pouvoir extra sensoriel ,imaginatif ceSt autre truc

Aaliyah -we need a resolution

Stinger a écrit:

Uniquement avec le physique Cantique,
sans succès

Ha !!

Merci Monocle pour l'explication.

Pour moi aussi, les voyages astraux et autres "phénomènes" tiennent d'un bug du cerveau.
Je suis irrémédiablement liée au réel, au physique (Mercure en Vierge), je n'arrive pas à adhérer à ces explications de voyage astral.
Par contre, je pense que le cerveau a une puissance assez phénoménale et que nous pourrons expliquer de mieux en mieux ces phénomènes cérébraux.

Juste une remarque,

Monocle a écrit:

La vision est fournie par les yeux au cerveau, il s'agit pour eux de capter la lumière qui accroche la matière.

Tu fais des yeux la cause de la vision ; ça s'appelle du matérialisme ou du rationnalisme ; mais on peut aussi retourner le paradigme en disant que les yeux est une conséquence de la conscience.

Entre le "tout est possible" et le "rien n'est possible", on a créé la science pour remettre de l'ordre. Toutefois, c'est à chaque individu de mettre le curseur là où il le souhaite, en fonction de son expérience et de sa façon de penser les choses.

Electrode a écrit:

Juste une remarque,

Monocle a écrit:

La vision est fournie par les yeux au cerveau, il s'agit pour eux de capter la lumière qui accroche la matière.

Tu fais des yeux la cause de la vision ; ça s'appelle du matérialisme ou du rationnalisme ; mais on peut aussi retourner le paradigme en disant que les yeux est une conséquence de la conscience.

Entre le "tout est possible" et le "rien n'est possible", on a créé la science pour remettre de l'ordre. Toutefois, c'est à chaque individu de mettre le curseur là où il le souhaite, en fonction de son expérience et de sa façon de penser les choses.

Je veux bien que le paradigme s'inverse mais alors il faudrait développer pour satisfaire ma curiosité.

Il est certain que chaque individu met le curseur à la position qu'il souhaite mais ma crainte c'est que l'envie et la jouissance l'emportent sur la réalité, l'être humain est rempli d'espoir, la désillusion est toujours plus forte alors. Selon moi l'idéal serait de rêver mais d'avoir conscience qu'il n'est que ce qu'il est, un moment d'évasion au milieu du quotidien fait de matières et de corps physiques.

Monocle a écrit:

Je veux bien que le paradigme s'inverse mais alors il faudrait développer pour satisfaire ma curiosité.

Le paradigme scientifique n'est qu'une manière d'aborder les choses : il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

Monocle a écrit:

Il est certain que chaque individu met le curseur à la position qu'il souhaite mais ma crainte c'est que l'envie et la jouissance l'emportent sur la réalité, l'être humain est rempli d'espoir, la désillusion est toujours plus forte alors. Selon moi l'idéal serait de rêver mais d'avoir conscience qu'il n'est que ce qu'il est, un moment d'évasion au milieu du quotidien fait de matières et de corps physiques.

En même temps, des personnes sortent de leur corps et peuvent parfaitement décrire "leur" accident. Maria de Agreda a converti des indiens d'Amérique au XVIIème sans bouger de l'Espagne... sans compter toutes les autres histoires qui n'auraient aucune importance en tant que simples affabulations. Dire qu'il n'y a "rien" ça serait quand même dommage pour l'avancer de l'esprit humain... tu ne crois pas ?

La science est le seul art qui a déjà pu prédire le futur et décrire des phénomènes avant leur découverte de manière récurrente. Pour le reste on a des pourcentages extrêmement faibles si l'on regarde les taux d'échecs parce que souvent on trouve extraordinaire un événement ou une prédiction précises mais on oublie qu'elles ont été précédées d'une quantité cuisante d'erreurs. Mais vous ne me détaillez pas l'autre paradigme, c'est bien dommage.

Le XVIIième c'est le siècle qui précède celui des lumières? Je ne dis pas qu'il y a rien mais je constate les résultats sur le témoignage présenté. Moi aussi je serai ravi de l'énergie libre ou gratuite (traduction teslaienne?), de l'auto guérison de l'humanité ou encore de la téléportation universelle. Mais bon, voilà je constate, saleté de rétro en ...

le voyage astral peut s'expliquer par la metaphysique , qui est une science, qui obeit à des règles, de meme qu'il existe la loi d'attraction du au magnétisme de la terre, il existe des lois relatives aux autres strates energétiques.
J'ai bien conscience que celui qui ne voit pas ces differents niveaux vibratoires reste ignorant de ces phénomènes, de meme que celui qui ne croit pas à la magie ne peut ni la provoquer, ni en jouir des bienfaits,ni peut etre meme l'observer....

Bonjour,

@ MariedesBrumes

Citation :

Pour moi aussi, les voyages astraux et autres "phénomènes" tiennent d'un bug du cerveau.
Je suis irrémédiablement liée au réel, au physique (Mercure en Vierge), je n'arrive pas à adhérer à ces explications de voyage astral.
Par contre, je pense que le cerveau a une puissance assez phénoménale et que nous pourrons expliquer de mieux en mieux ces phénomènes cérébraux.

Donc si tu admet que le cerveau a une puissance phénoménale sous-utilisé, pourquoi s'arrêter à un "bug" (ce qui est sans doute le cas parfois) et ne pas ouvrir la possibilité d'une des ses capacités sous utilisé…

@Monocle

Citation :

La vision est fournie par les yeux au cerveau,

Bon là je rejoins entièrement Electrode, c'est réducteur, et très pragmatique.
Admettras-tu qui tu puisse projeter dans ton esprit une éventualité sans avoir besoin de tes yeux.
C'est-à-dire "voir" la conséquence d'une action probable et à venir.
(Par exemple tu es sur une échelle qui branle)
Bref c'est une projection de ton esprit, tes yeux ne te servent à rien.
Le voyage astral n'est pas une téléportation du corps physique.

Ensuite c'est tout simplement admettre que ton environnement, le monde dans lequel tu existes s'arrête à l'utilisation normal des tes sens.
La science, oui, mais la science ne définit que la partie "visible" si chère aux cartésien, d'un iceberg.
Dans cet ordre, la physique quantique souvent galvaudé, je l'admet, mais après tout c'est son rôle,
essentiellement basé sur le subatomique et l'électromagnétisme à surtout ouvert une porte en remettant en cause le "déterminisme" propre à beaucoup de scientifique, en faisant souffler un vent de liberté sur la description du réel,
que nous n'avons qu"une" perception de la matière, du temps, de l'espace et de l'enérgie, et que nous pouvons, là je rejoins Electrode inclure la "conscience" dans l'équation.

Le "déterministe" ignore la "conscience" ou la réduit aux effets collatéraux de la matière, c'est son droit,
en effet jusqu'à preuve du contraire.
Admettre la téléportation d'information, puisque prouvé sicentifiquement maintenant, c'est oublier, que la simple idée de l'étudier il y a quelques années était de l'ordre de la douce folie ou de la science-fiction.
Et pourtant, certain l'ont fait, en dépit des détracteurs.

Donc oui et non La science n'est pas le seul art qui a déjà pu prédire le futur et décrire des phénomènes avant leur découverte de manière récurrente. De nombreux auteurs visionnaires l'ont fait.

Jules-Verne utilisait les prémices de la science de son époque mais lui les a prolongé et projeté dans des aventures de fiction.
Auteur de roman fantaisite à son époque, visionnaire à la notre… Et ce n'est qu'un exemple.

Certe il faut trier, le bon grain de l'ivraie, et je te rejoins, Monocle, pour que les choses s'arrête lorsqu'il y a dangers.

Il est certain que chaque individu met le curseur à la position qu'il souhaite mais ma crainte c'est que l'envie et la jouissance l'emportent sur la réalité, l'être humain est rempli d'espoir, la désillusion est toujours plus forte alors. Selon moi l'idéal serait de rêver mais d'avoir conscience qu'il n'est que ce qu'il est, un moment d'évasion au milieu du quotidien fait de matières et de corps physiques.

Même si le voyage astral n'était que subjectif, les dégâts physiques sont à des années lumières de ceux qu'engendre alcool, drogue et autres substance et brise la vie de nombre personnes faibles.

Mais et c'est sans doute un tord, je juge cela guère débatable sur un forum, et puis vain, puisqu'en fait je ne cherche à convaincre personne.

Ouverture d'esprit, c'est ce que je préconise, et cela sous entend donc, respect de ceux qui ne l'ont pas, même avec un Retro en , car tout est question d'équilibre.

Oui, Stinger, je suis d'accord.

Stinger a écrit:

Le "déterministe" ignore la "conscience" ou la réduit aux effets collatéraux de la matière, c'est son droit,
en effet jusqu'à preuve du contraire.

Il semble que Monocle prend en compte le capricorne sans prendre en compte le cancer, paradoxe pour un cancérien comme lui !
Le scientifique capricorne veut prévoir l'avant et l'après, en se mettant dans la position du contrôlant... mais à l'inverse, il y a l'intuition cancérien du tout, la capacité réceptive basée sur la confiance et sur l'incapacité de tout contrôler (d'où l'importance de l'émotionnel pour ce signe).
La capacité de sortir de son corps n'est pas dicté par la raison, il s'agit d'un potentiel que tout le monde a mais que peu conscientise. Les voyages astraux sont certainement liés à notre sensibilité (cancer) et au monde de la nuit (même si certains sortent de leur corps le jour, n'importe quand) ainsi qu'au "corps de rêve".
Certaines cultures sont certainement fondées en parti sur les OBE, notamment les mayas avec leur "chak mul", où les très nombreuses statuts retrouvées ont une position étrange et regardent l'horizon, un peu comme une technique de voyage particulière, pratique qui, si elle existait, disparaitra probablement avec l'arrivée du cheval (pour les cultures qui ont suivies).
En d'autres termes, c'est clairement la société occidentale, fondée sur l'aspect pratique de la vie qui va détuire les autres cultures, fondées sur des aspects plus traditionnels, des techniques moins pratiques mais plus pertinentes sur un plan holistique.