Rappel du premier message :

Salut tout le monde,

Je vous poste des extraits concernant la COMBUSTION et le CAZIMI suite au post de La Flèche sur Neptune Combuste --> ICI

Il serait peut être intéressant de revoir ensemble ces notions et de comparer les expériences afin d'en tirer des théories probantes.

Ci-après vous trouverez des extraits issues des travaux de :

William LILLY
Astrologue anglais du XVIIème Siècle
11/05/1602 --> 09/06/1681
dans son Oeuvre de 3 volumes le Christian Astrology publiée en 1647,

Il parle de l'Etat de COMBUSTION et CAZIMI comme suit :

j'ai effectué la traduction seule, je n'ai que les versions anglaises

"Une Planète est COMBUSTE quand elle est en conjonction au le Soleil, par conséquent la planète est cachée à la vue par le rayonnement et la lumière du Soleil.
Traditionnellement cette position est préjudiciable et implique que la planète est affaiblie ou limitée dans son expression.

Néanmoins, si la conjonction est à 17 minutes du Soleil, la Planète est alors CAZIMI - dans le coeur du Soleil - et ainsi considérée comme renforcée par cette union." - extrait du Christian Astrology - 1647

William LILLY dit aussi que :

" Pour être COMBUSTE Une planète doit être dans le MÊME SIGNE que le Soleil, à une distance de 8°30.

Au delà de cette distance, mais dans les 17° du Soleil, la planète est dite "SOUS RAYONS SOLAIRES" (under the Sun's beams).
Cela est également une position préjudiciable, quoique de moindre gravité comparée à la COMBUSTION."

Sauf que dans le volume suivant du Christian Astrology il va ajouter ceci :

"Une planète proche du Soleil dans les 12° est considérée "SOUS RAYONS SOLAIRES", que cela soit dans le MEME SIGNE, le PRECEDENT ou encore dans le SUIVANT.
Quand une planète est dans les 16 minutes du Soleil, elle est considérée CAZIMI - au coeur du Soleil - et c'est une indication de chance et de grande puissance."

Fin de citation.

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Il existe depuis une vieille controverse, encore d'actualité, quant à savoir si l'on considère une planète comme COMBUSTE si elle n'est pas dans le même signe que le Soleil.

A chacun de voir et de décider en se confrontant à l’expérience.
(personnellement même signe ou pas j'accepte le Combuste)

C'est essentiellement sur l'oeuvre de LILLY que se basent la plupart des astrologues sur ce sujet (même s'il se pourrait que certaines théories lui viennent d'astrologues arabes dont Alchabitius), après tout il fut une sommité dans son temps et le premier à sortir des traités d'astrologie en langue commune et non pas en latin.

Il nous propose l'idée de la mention "SOUS RAYONS SOLAIRES" qu'il donne avec une orbe de 17° puis enfin de 12°, personnellement je retiens le dernier, c'est-à-dire 12°.

Il nous propose une orbe pour la COMBUSTION à 8°30.

Et une orbe pour le CAZIMI entre 16 et 17 minutes.

(personnellement je fais de 15 à 18 minutes).

Quant à l'interprétation du COMBUSTE, on est d'accord ou pas avec W. LILLY - à chacun de construire le sien.

Quel serait le vôtre ?

Surtout ceux qui ont un ou plusieurs de ces 3 cas dans leur Thème Natal ?

J'ai aussi cette conjonction dans mon natal ( limite II) et je n'ai pas d'égo surdimentionné et l'argent n'est pas mon point fort, je laisse tout ca entre les mains à mon chum, il est vierge et gère assez bien, je peut lui faire confiance et je préfère ne pas avoir à m'occuper de tout ça...

Céleste a écrit:

J'ai aussi cette conjonction dans mon natal ( limite II) et je n'ai pas d'égo surdimentionné et l'argent n'est pas mon point fort, je laisse tout ca entre les mains à mon chum, il est vierge et gère assez bien, je peut lui faire confiance et je préfère ne pas avoir à m'occuper de tout ça...

Hello Céleste, je me dis que c'est parce que tu as le donc en Exil, et qu'en plus c'est le qui est Maitre de la 2.
Ce qui accentue la combustion de car il est limité pour s'exprimer via ce tout en détachement, car ce dernier n'a lui-même pas envie de s'affirmer à outrance....dans ton cas, pas envie de courir derrière le matériel...
Ici la combustion dite "négative" de Jupiter marche....il se fait manger par le Soleil
Tout ceci en ou et tu serais riche comme Bill Gates et peut être avec un ego imbuvable

Electric-Lily a écrit:

@ Arkania : Salut ma belle, j'étais passée à côté de ta précieuse intervention dans le dernier message sur ce sujet !
Mille merci à toi d'avoir pris le temps de me noter tout ça et à Mitsouko de m'avoir posée une question me poussant à aller rechercher le sujet...

Je travaille encore dessus, encore hier j'étais sur des cas de Mercure Combuste alors.... c'est super.
Je sais que tu n'as pas beaucoup de temps Arka, mais si jamais tu as dans ta base des cas de et combuste et/ou cazimi je suis preneuse...ça ne presse pas, quand tu peux

Sachant que pour le combuste je prends une orbe de 5° et le cazimi jusqu'à 20 minutes.

J'avais zappé ta réponse... je me penche sur le sujet dès que j'ai du temps et je te tiens ... au courant
Tu dis combuste à 5 degrés et cazimi à 20 "...

Oui il est combuste...pour les voyages aussi, j'aimerais tellement partir decouvrir de nouveau horizon et pour l'instant je n'ai jamais encore voyager...
Et jupiter represente le medecin
et j'ai toujours eue de mauvaise experiences avec eux,,,,
Je pensais que cela pouvait provenir de sa maîtrise en XII natal...
Il représente les enfants aussi, là ça pas manquer,
je les ai desirer et je les apprecie , mais j'ai besoin de vacances !!
Si au moins jupiter combuste me permettait de partir vers de nouveau horizons, histoire de me déconnecter de mon quotidien de temps en temps...
C'est beau les medite voyage interieur et le yoga, mais cela me suffit pas, j'ai l'habitude de m'auto-sufir mais
pas en ce moment , ca m'arrive rarement mais là je craque.
jupiter me manque ..

1- une femme, 5°40 4
2- femme, 10° ET 8°, mais l'aspect est renforcé selon moi (vécu compliqué )
3 - femme 1°24 sur le MC
4 - femme moins de 6° d'orbe en 11
5- homme 1° 8°29 8 (c'ui là, je le connais bien!!)
6- femme sur 1°35 1
7- femme 0,41" en 2
8 - femme 5°03 1°14 6

remarque, les quelques conjonctions qui pourraient rentrer dans la version 8° d'orbe travaillent dans l'anesthésie (2 cas )
bon, je vais pas faire toute ma liste et tous mes logiciels sinon, j'y suis encore demain matin ... dis moi ce qui t'intéresse, bien sur , sur les descriptions de personnes en MP... discrétion oblige

@ Mael Je comprends tout à fait ton raisonnement....

...Qui parce que basé sur la réalité astronomique de l'attraction gravitationnelle ne fonctionnerait que dans une astrologie en 3 dimensions.
Avec des valeurs longitudinales ainsi que les déclinaisons - et si tu veux pousser plus loin dans la réalité physique, tu utilises non pas le zodiaque mais les véritables constellations de taille inégales.
C'est un exercice auquel j'aime jouer car je fais des recherches avec l'astrologie des constellations - on trouve des choses vraiment intéressantes...
Et idéalement si tu veux encore aller plus le loin tu le fais en héliocentrique!
A partir de là pas mal de règles astrologiques classiques ne s'appliqueront plus MAIS certaines règles physiques, astrophysiques seront privilégiées.

Car l'astrologie telle que nous la pratiquons reste symbolique car vue de la terre et point de vue géocentrique. (Par contre Le Zodiaque tropical n'est pas symbolique, il est Solaire). L'astro tropicale prend en compte des aspects qui n'existent pas vraiment d'un point de vue physique. Alors se baser sur l’astrophysique pour interpréter une astrologie symbolique en 2 dimensions (valeurs longitudinales uniquement, et zodiaque uniquement basé sur notre Soleil) pour moi ça ne marche pas.

Pour en revenir à ta proposition....
La différence entre une conjonction classique et une combustion - est que dans la conjonction classique les deux planètes fusionnent à forces égales - dans la combustion ce n'est pas le cas, le absorbe la planète la limitant dans son expression. Raison pour laquelle le raisonnement ne marche pas pour les autres planètes.
Quant au cazimi, c'est une Super-Conjonction (entre 0 et 17 minutes) elle est encore plus forte qu'une conjonction classique, car non seulement la planète cazimi fusionne avec le à forces égales, mais le fait briller la planète cazimi encore plus fort, lui donnant une force et un impact phénoménal.

SAUF pour la car la indique une Nouvelle Lune et ce n'est pas forcément avantageux pour la qui sera plus forte et plus agissante en période de Pleine Lune donc en au

Voilà ce que je peux en dire....

En tout cas j'aime tes idées peut-être es-tu un astrologue des constellations qui s'ignore ???
Si jamais ça t’intéresse de te lancer dans l'aventures des constellations et la recherche de règles astronomiques à appliquer pour faire une astrologie plus scientifique....je me ferais un plaisir de partager des tips avec toi, des idées de logiciel etc...

Au plaisir de te lire à nouveau

Edit - PS : je viens de voir sur ton profil que tu pratiques l'astrologie conditionaliste....je comprends encore mieux ta position

@ Arkania

Franchement, oublie mes exigences d'orbes à la noix Déjà tu es sympa de m'aider alors je ne vais pas en plus t'embêter à trier à ma place.
Je te fais confiance pour me transmettre les cas que tu jugeras les plus intéressants ! Je suis impressionnée que tu aies autant de cas dans ta base.....et jalouuuuse

Gardons les orbes de W. Lilly et restons larges, car depuis que j'étudie le sujet plus sérieusement j'ai déjà eu l'occasion de me rendre compte que j'avais tort de limiter l'orbe de la combustion, encore ce matin j'ai eu un témoignage d'une combustion active à 6°....
Pour le cazimi, je cherche encore des cas à 18, 19 ou 20 minutes pour comprendre pourquoi la tradition l'arrête à 17 minutes. Et là dessus pour le moment je ne trouve rien....

@ Céleste rhooo sois pas si triiiiste un de ces quatre les vacances viendront à toi ! Ton Jupi est tout de même actif ma belle....
J'ai aussi en en 12 et je sais que ce dernier permet de beaux "voyages spirituels" alors sui certaine que tu décolle trèèèès haut
Essaie de convaincre ton zhom pour vous faire une petite virée....si le moral en a urgemment besoin, c'est que c'est le moment Même si c'est pas dans l'immédiat, mais commencer à y penser ensemble, chercher un endroit, en rêver, ça te fera déjà voyager avant l'heure

Jalouse....
y'a pas de quoi, je crois (c'est moi qui le dit) que comme je suis guide de guide, je me paye pas mal de gratinés qui cumulent les blocages (interceptions, en même signe...), c'est comme ça la vie, pas juste mais équitable!
OK, tu me laisse le temps de faire un doc mais il faut que tu me précise si tu veux juste les DDN ou si tu as besoin d'infos supplémentaires comme le sexe, la profession...
je pense pouvoir t'envoyer ça pour ce week end en réintégrant les éliminés pour orbe supérieure à 6°
PS j'ai quelques cazimi mais avec , je ne sais pas si du coup, tu les veux aussi... comme je vais reprendre la liste

Oui je veux, je veux, je veuuux !!! Tous les cazimiiii touuuus je suis en manque de cazimi limite désespérée

Les données de naissances ce serait parfait et une très courte présentation, lapidaire...
Comme ça si jamais j'ai des questions ou des observations, c'est moi qui te soumettrai une analyse approfondie et tu valideras ou non..
Je ne veux pas te faire trop bosser déjà là je me sentirais presque coupable tu vois....

Vendu... je m'y colle dès que j'ai une plage tranquille, au max ce week end. Et non, pas de culpabilité, je ne fais que ce qui m'amuse ou m'intéresse aussi

@ Mael oui j'adore me faire fumer le cabochon moi-même et si des volontaires souhaitent en étoffer la fumée, alors c'est parti pour un feu de joie !

Concernant la "faiblesse supposée" de la en cas de conjonction combuste ou cazimi de la au avant de développer je remet l'extrait de ce que tu as écrit hier car c'est la base-même du raisonnement

Mael21 a écrit:

Dans le contexte particulier d'une conjonction combuste entre le Soleil et la Lune, cela donnerait l'inverse, par exemple une propension à prendre pour modèle fondateur une vision harmonieuse de l'environnement, à n'exprimer et développer son égo que lorsque l'on se sentirait parfaitement en phase avec notre environnement, à chercher dans le lâcher prise, la réceptivité indifférenciée et l'imagination, les points d'ancrage du "moi" essentiel. On aurait là les indices d'une fonction solaire "piratées" par celle de la Lune et conséquemment, dépendante des caractéristiques lunaires.

Ton interprétation me semble juste...parfaite !
Raison pour laquelle une cazimi, même si elle est "renforcée" en théorie, n'est pas "bien vécue" en pratique. Ce renfort en affaiblit le jugement.

et étant les symboles des opposés complémentaires du masculin et de féminin - les avoir conjoint crée une subjectivité telle qu'il est impossible au natif d'avoir un jugement clair sur lui-même, ce qu'il ressent, son environnement.

Dans le cas de l' en théorie sensée être "négative" et elle l'est - car on la retrouve dans les natifs aux conflits parentaux, les familles parfois explosées etc...le natif a une conscience aiguë de la dichotomie entre son ressenti et ce qu'il projette. Il peut alors s'observer depuis un point de vue, puis l'autre - et ainsi observer son environnement avec la même distance, le but étant de parvenir à acquérir une certaine objectivité de jugement.
Une fois cette objectivité acquise, il y a comme une "réunion" des deux principes en apparence opposés.
Je t'en parle en connaissance de cause car j'ai cette opposition, j'ai étudié pas mal de cartes avec cette opposition et j'ai croisé des cartes avec la conjonction.
Dans le cas de la conjonction le chemin est contraire, la natif lutte pour séparer ces deux principes qui se confondent, et s'il ne lutte pas, c'est l'extérieur, les événements, l'expérience qui l'y poussent. Il est en mon sens moins évident d'avoir la conjonction si on est dans une recherche de relative objectivité.

Non cela ne signifie pas que tout astre au est plus fort. Cela en mon sens ne marche que pour ces luminaires qui ont un symbolisme particulier l'un envers l'autre.
D'ailleurs je me suis mal exprimée dans mon post précédent, j'aurais dû écrire que la est plus "consciente" dans le cadre de l'opposition. Car elle reste "forte" dans le cadre de la conjonction - car sa subjectivité sera un élément majeur renforcé par le Soleil.
Et oui il est utile de penser phénomène astronomique pour aider l'interprétation astrologique.
Et dans l'exemple la est la nouvelle lune, donc analogique à - elle occulte. D'où l'illusion, la subjectivité.
Et l' est analogique à la pleine lune, elle éclaire. D'où la tension, et la mise en lumière donc l'objectivité.

Je ne sais pas si ce que je te propose là te semblera plus clair ?

Après c'est comme pour tout, il y a des cas particulier. Avec les éclipses lunaires qui donneraient un sens encore plus particulier à ces conjonctions soli-lunaires ou aux oppositions....mais c'est encore un autre sujet.
Moi je suis née lors d'une Pleine Lune certes - mais en même temps qu'une eclipse Lunaire totale !

Pour en revenir aux autres planètes dans le cas d'une au elle ne sont pas plus "fortes" pour le natif - mais étant en effet plus proches de la terre, elles seront vécues et ressenties plus fort dans les événements jalonnant la vie du natif. C'est en même temps le but de l'opposition, et dans ce cadre il a la même mission de recherche d'intégration d'objectivité.
Sauf que contrairement à la ou cette tension va être intérieure, émotionnelle etc.... la planète en opposition va essentiellement se projeter sur les événements extérieurs et "limiter", s'opposer au désir égotique, le poussant à s'adapter, se remettre en question ect.... alors in fine on arrivera dans le cadre d'un équilibre trouvé, à une vision objective liée au message de la planète.
Mais contrairement au cas de la il est moins vital, moins urgent de transcender cette opposition pour être capable de vivre.

Vu que tu travaille avec le zodiaque des déclinaisons, il est tout à fait logique d'intégrer des données astronomiques car en effet on est plus sur un zodiaque uniquement solaire, mais bien terrestre - et là je vais totalement dans ton sens.

Quant aux constellations - tu écris :

j’ai quelques difficultés avec le zodiaque des constellations. A mon sens il n’est pas quelque chose de très pertinent (ça n’engage que moi). Il est utile pour se repérer dans l’espace, en tant que système cartographique donc, mais il n’a pas vraiment d’autre valeur à mes yeux car on choisit là d’élire un groupement d’étoiles reliées arbitrairement par l’imagination de l’homme, et de lui conférer un symbolisme homogène sachant que cet ensemble formant une figure dessiné par les ancêtres, est constitué d’étoiles distantes de milliers d’années lumières les unes des autres. En partant d’un raisonnement physique et astrophysique, je ne trouve pas de crédibilité à cette façon d’entrevoir.

Les constellations utilisées dans une telle astrologies sont celles que "traverse" le plan de l’écliptique.
Ce sont ces mêmes données que les Astronomes utilisent pour mesurer la course des planètes.
Toute mesure étant pour moi subjective, chaque système peut être sujet à questionnement - les mathématiques elles-mêmes ne sont qu'un système, un langage sur lequel on s'est tous mis d'accord pour avoir un point de départ afin de mesurer le temps et l'espace. La Science officielle est elle-même loin d'avoir saisi la réalité matérielle, elle y travaille toujours.
Trabuco a publié dernièrement un sujet sur des recherches scientifiques effectuées en Héliocentrique - ayant mesuré des aspects planétaires correspondant à des événements terrestres....

Post Les aspects et la Science

Je pense qu'en Astrologie tout est question de "choix".
Et vu que les choses sont bien faites, j'ai déjà constaté à quel point on retrouve les mêmes informations peu importe les systèmes de mesure utilisés.

Pour l'interprétation d'un Cazimi parfait d'un point de vue astrophysique (donc cazimi autant en longitude qu'en latitude) - il faut penser alignement parfait et parallèle.
A lire comme une "Eclipse Totale".

Le soleil et la lune, c'est aussi les valeurs et la motivation... En fait, il me semble que les hommes sont attirés par le coté motivant de la femme (souvent à cause de leur imagination) et les femmes par le système de valeur de l'homme (leur lucidité).
Une conjonction soleil lune donnera donc une orientation parfaitement identique des valeurs et des motivations, alors que l'opposition va créer un conflit d'orientation.

Enfin, j'ai réfléchit depuis à la conjonction soleil mercure, je travail d'ailleurs maintenant avec deux personnes avec cette conjonction, j'ai l'impression que la vie intellectuelle est confondue avec la vie sociale (ce qui n'a pas d'impact sur l'intelligence bien entendu). Le sujet ne recherche donc pas à décrire ses réflexions personnelles, il est beaucoup plus à l'aise en réagissant au stimuli de son environnement.

céleste
tu parles en ce moment d une envie de partir en voyage , et quand je regarde ton thème en hindou on s aperçoit que soit ta 9 ,ou son maitre ou jupiter sont mal positionner das ton thème .
maison 9 affligé par le NN qui te sépare des attributs de la 9 ,saturne la meme chose ,il afflige ta 9 .
Le soleil maitre de 9 en maison 2 tout ce qui a de la valeur a tes yeux ,le cercle familiale et le langage oral ,conjoint vénus maitre de 6 et 11 les maladies et accidents ayant des conséquences physique ,et les ennemis qui font obstacles a tes désirs et entrave tes initiatives et la 11 tes projets ,motivations ,et désirs et satisfaction .
jupiter en 2 que j ai décrit au dessus ,il est en chute ,donc il donnera surtout du moins pour cette maison ,un manque de confiance dans ce qu il touche . et pour couronné le tout ta lune maitre de 8 en 8 ,qui représente ton émotionnel est opposé a ce stellium en 2 ,dans les périodes ou tu te sent pas bien tu détruit les attributs de la 2 et les attributs des planètes en 2 .
Et bien sur tu est en ascendant sagittaire ,en astro hindou le maitre de 1 jupiter représente ,tout ce qui est des graisses ,donc faire attention a ton alimentation ,puisque ton jupiter est en chute en 2 qui représente ton corps et ton alimentation .

zouzou
ton pluton ,tu l oubli ,il n existe pas en hindou ,on s arrete a saturne , et ton stellium que tu parlais plus haut se trouve en 5 ,point de vue ,divertissement et loisirs et relations amoureuses ,tu ne doit pas t ennuyer.
ton jupiter passe en taureau ,par contre ,tu ne vas pas aimer ton mars est en chute en 12 désolé.

Oulala .. Planète combuste ....
Mer et Venus sont souvent "combuste" avec Sol.
Pour Lune c'est tous les 28 jours.
Pour moi "combuste" ... Est ce Sol qui a la maîtrise cette combustion ?

zouzou

ton axe des nœuds revient a ton axe de naissance ,ta vie risque de changer ,de grande mutations en perspective ,ton NN en 2 ,tout ce qui a de la valeur a tes yeux ,ton cercle familiale et le langage oral ,il aspecte ta 6 8 10 .

je sais pas si cette réception mutuelle est si bonne que cela ,jupiter est qu au meme maitre de 8 ,et vénus est son ennemi,je ne pense pas que cela soit favorable .

axe 2 8 vierge poissons