Coucou !

je vous poste des conférences de Sylvie Lapuento Sampietro que j'ai trouvé sur le net (je ne sais pas si je poste au bon endroit ?)

La première sur les relations hommes-femmes est intéressante, mais elle s'appuie finalement assez peu sur l'astro.
Par contre, la seconde sur l'évolution de la personnalité est très chouette, la façon dont nous passons de notre lune à notre soleil, saturne comme planète refuge etc....

Je ne sais pas si elle a déjà été postée ?

Bonne écoute :

http://www.astrologie-humaniste-appliquee.fr/conferences

merci

Merci Lilith!
J'ai écouté le début et je découvre que la Lune est notre "première" façon de nous exprimer pendant l'enfance.
Mitsouko

Merci Lilith

pour l'instant j'ai écouté que la première et oui elle est intéressante, un peu longue à démarrer, pas d'accord avec tout (notamment à la fin son raisonnement sur les pays du Nord ) des moments de creux mais ça vaut le coup de l'écouter en entier et ça fait du bien d'entendre certaines choses... les enjeux des rencontres uraniennes, ...la tentation des hommes (par schéma ancestral, culturel) à occuper la place du Soleil de la femme, et la femme sa tendance à se soumettre naturellement à sa simple position Lunaire, la transformation alchimique qui s'opère lorsqu'au début de la relation, l'autre résiste sans se méler aux tendances depressives et normales de la femme (dues au chamboulement identitaire qui s'opère par résonance avec l'autre) qui même en étant autonome se voit "tomber" dans une dépendance affective insupportable qu'elle rejette, le fait aussi qu'elle teste le lien, qu'elle pleure toutes les relations précédentes qui n'ont pas tenues, et la femme de résister idem car pour l'homme cette résonance qui chamboule et qui met en lumière des aspects de sa propre personnalité s'exprime en projection par le jugement et la critique ... tout cela est trés juste je trouve...
La notion de projet aussi, lorsque des couples se forment sans projet d'enfants, le "qu'est ce qu'on fait ensemble" qui se pose à un certain moment et qui peut alors engendrer la séparation ... c'est pas simple la liberté, encore merci

Voilà à quoi je faisais allusion dans le fil sur l'amour... pourquoi a - t-on la tentation irrépressible de choisir la relation contraignante, le "contrat" qui contient tout en bas en tout petit les gosses et la durée verrouillée , la domination de l'un sur l'autre plutôt que le plaisir qui lui, n'engage pas forcément dans le long cours mais en tout cas, amène une possibilité d'épanouissement
Pourquoi a t on le sentiment que hors de la "tradition" ou de la contrainte , rien n'est possible, qu'il faut des promesses que peu arriveront à tenir (le toujours, le jamais, le tout à moi) ce qui n'empêche pas que ce soit possible mais dans la liberté de choix : moins on met de pression, plus les choses sont relax et naturelles . Un échec n'est pas la fin du monde mais une occasion d'apprendre
Créer : c'est refondre peut être le contrat ... le déchirer et faire au ressenti ... tant qu'on est bien et qu'on s'organise des plages de liberté pour CHACUN , qu'on peut s'investir dans nos créations communes (les enfants, le chien, la maison) sans se tirer dans les pattes et nos créations individuelles sans qu'aucun ne tire la couverture pour soi c'est tout bénéf!
D'autant que contrat ou pas, on se sépare plus souvent qu'on endure autant que la fin soit possible dans l'apaisement, la discussion, la redistribution et qu'on ne s'égorge pas à chaque rencontre, surtout si il y a des enfants....
Et si ça dure, tant mieux, on a du bois pour nourrir le feu, s'enrichir l'un l'autre avec ses découvertes individuelles, s'apporter du soutien, des défis, des vérités qui font mal mais qui boostent, de l'apaisement...
Cela dit, moi aussi je suis toujours avec mon compagnon depuis
26 ans et des fois, je me demande si c'est plus par convention que par nécessité de création...les manques sont évidemment liés à ce dont je "rêvais" et qui n'existe pas , mais je m'applique en faire le deuil définitif, tant pis si il n'est pas forcément là pour m'aider quand je dois bosser 6 semaines d'affilée week end compris, si quand je réussis quelque chose il s'en sent dépositaire aussi, si il commence à peine à s'impliquer dans les problèmes de nos enfants majeurs en affrontant sa peur de ne pas être "aimé" par eux en leur disant la vérité ... je ne pense pas qu'un autre fasse mieux !!
voilà, j'ai craché ma pillule, je n'y reviendrai plus quoi que d'autres en pensent, avec mon thème, j'ai vécu le mariage comme une perpétuelle injustice sociale et une déception , et alors même que je le savais je suis tombée dedans

...Arka, ce que tu décris...penses-tu qu'une femme aurait pu le faire il y a seulement ....50 ans ? ...j'ai connu mère, belle-mère et grands mères ....soumises-ce qui m'a d'ailleurs ouvert l'oeil davantage avec mon oeil de verseau- et malgré mon âge plus avancé que le vôtre (ensemble du forum) je crie toujours à la liberté de chacun et de l'autre ...
Un couple se bâtit sur le RESPECT commun.....et tant que les deux parties du contrat le respectent, il peut y avoir durabilité et une grande complicité.....

Bonjour belle ELENA

raison sans doute pour laquelle j'ai "choisi" de naître ici et maintenant... pour pousser le cochonnet??
Cela dit, la société dans laquelle je vis est un peu particulière, post esclavagiste, les hommes ici sont sciemment restés adolescent :
x "bureaux" comme en Afrique , une "régulière" mais des gosses avec plusieurs femmes en général (même avec un niveau social élevé, il est même admis qu'un homme passe Noël dans deux de ses "foyers" pour donner les cadeaux aux enfants !! c'est dire !)
Je ne me serai sans doute pas mariée si j'avais eu une aventure sérieuse avec un créole, je connaissais les termes du contrat pas folle la guêpe , mais dans ma famille, je fais figure d'exception, sur 4, une célibataire affirmée, deux en union libre dont un séparé qui vit seul depuis (des amies...)
Fin réelle de l'esclavage et application en 1833, avant, les familles, c'était juste femme et enfants jusqu'à un âge ou ils devenaient productifs (entre 9 et 13 ans , service et prostitution pour la fille et travail des champs pour les garçons) donc , il n'était PAS "responsable" de sa progéniture et la femme était censée se débrouiller pour trouver solution à tout problème... l'homme marnais ou marronnait (fuite dans les marécages pour retrouver un semblant de liberté et une vie de camaraderie...et peut être les chiens et le fouet!).
J'en tiens compte, y'a un net mieux... mais comme je suis exigeante, j'espère toujours des avancées, fc 11
Bon dimanche !

Merci pour ton témoignage, Arkania. Tu écris toi-même: "je ne pense pas qu'un autre fasse mieux !!". Tu as construit une famille, avec ses "plus" et ses "moins".
Analyse intéressante de la société post-esclavagiste en Guyane.
Je suis d'accord avec Elena: respect et complicité dans le couple.
Mon couple n'a jamais manqué de respect mais la complicité était ténue. Monsieur ne pensait qu'à sa carrière, il n'était pas attentionné mais il était responsable.
Je ne me suis plus contentée de la responsabilité. Si j'avais eu une famille, je serais restée (Saturne, toujours).
Mitsouko

Anita : "la tentation des hommes (par schéma ancestral, culturel) à occuper la place du Soleil de la femme, et la femme sa tendance à se soumettre naturellement à sa simple position Lunaire". Oui, c'est très intéressant tout ce qu'elle dit là-dessus. Elle le redéveloppe mieux dans la seconde conférence. Mais puisque les temps changent, elle évoque aussi les hommes qui, de nos jours, choisissent également de se cantonner à un rôle lunaire, préférant laisser le rôle du soleil à des femmes fortes et indépendantes.

Elle parle aussi beaucoup dans la seconde conférence de Saturne comme "planète refuge", celle vers laquelle on va lorsque nous parvenons mal à vivre nos potentiels soli-lunaires. Saturne, celui qui nous fait être "comme il faut", comme la société attend que nous soyons. Parce que comme l'écrit Arka, nous avons souvent l'impression qu'en dehors "de la "tradition" ou de la contrainte Saturne, rien n'est possible, qu'il faut des promesses que peu arriveront à tenir (le toujours, le jamais, le tout à moi) ".

En tous cas ça interroge : comment aurais-je été au siècle dernier si seules mes tendances lunaires avaient pu s'exprimer ? Et d'ailleurs, est-ce que je sais réellement exprimer mon soleil, aujourd'hui en 2014 ? Est-ce que je ne laisse pas, parfois, l'homme occuper cette place ?

Mais oui, respecter la liberté de chacun, accepter que l'autre ne soit "qu'un autre", et non le prolongement de soi-même. Il a beaucoup été question de tolérance sur le post sur l'amour. Alors se souvenir que littéralement "tolérer" signifie "supporter, endurer, patienter", rien de très romantique, mais un réalisme sans soute nécessaire à la durée d'une histoire.

..nous aurions pu nommer ce poste : "l'évolution féminine"....en parallèle avec celui de "l'amour et 2015"...parce que, évidemment, il s'agit de...vénus dans les deux cas.
Comme quoi, dans toute évolution, il faut tenir compte de l'environnement, de la culture et d'un tas d'autres facteurs.....
Chaque génération évolue et portera ses fruits qui mûriront ou ...pourriront la génération suivante où chacun pensera que c'est mieux....mais quelles en sont les bases exactes ? ...qui a décrété que...?
....et v'la vénus qui entre dans le signe du verseau.....(elle va rejoindre la mienne).....vénus actuellement régent karmique nord : évoluons.......

"Mais oui, respecter la liberté de chacun, accepter que l'autre ne soit "qu'un autre", et non le prolongement de soi-même."

oui...c'est la priorité....

.nous aurions pu nommer ce poste : "l'évolution féminine"....en parallèle avec celui de "l'amour et 2015"...parce que, évidemment, il s'agit de...vénus dans les deux cas.

Oui, apprendre à apprivoiser sa Vénus, comment aimer, comment aller vers son plaisir, vers sa sensualité, comment donner à l'amour une forme qui convienne ?

L'évolution féminine, oui, mais aussi l'évolution masculine, non ? Comment les hommes de nos jours sont amenés à renouer avec leurs valeurs lunaires ? à accepter "qu'une autre" puisse également partager avec eux le rôle "solaire".... Redéfinir les rôles permettant à chacun de développer au mieux ces deux fonctions.

"L'évolution féminine, oui, mais aussi l'évolution masculine, non ? Comment les hommes de nos jours sont amenés à renouer avec leurs valeurs lunaires ? à accepter "qu'une autre" puisse également partager avec eux le rôle "solaire".... Redéfinir les rôles permettant à chacun de développer au mieux ces deux fonctions".



bien vu Lilith.....mais je pense qu'il n'y a aucun rôle à définir, car c'est retrouver une certaine "rebellion" par rapport aux choses établies. Cela doit se faire....d'instinct. Pour cela, il faut atteindre un niveau d'équilibre qui fera que les choses se feront....naturellement.
équilibre = signe de la balance.....tout un programme

D'ailleurs, j'y pensais à propos des relations hommes-femmes et des noeuds lunaires en ce moment. A confronter avec l'année personnelle et l'année universelle numérologique en cours, suivant nos TN et nos RS (j'en parle dans les étoiles fixes de cette méthode où je me tâtonne).

Depuis que le nœud nord est passé en Balance, je ressens fortement Vénus Scorpion ce qui est vraiment pénible à vivre. Des angoisses qui remontent à chaque fois (doublé de la Lune Bélier qui s'était fait transiter par Pluton en carré, qui s'en va bientôt de ma Lune ce mois-ci ).

Et du coté de mon compagnon, ben c'est clair qu'il a vécu sa Vénus Gémeaux conjointe Lune noire : ça se traduisait par des petits mensonges pour s'amuser ( = analogie à la maison 3, qui est la parole mais aussi le mensonge avec la 12 avec Neptune ) et manipuler son entourage relationnel (les Gémeaux, c'est lié à Mercure et la main, la manipulation, et Vénus au relationnel, surtout aux femmes). Je n'avais pas pensé à ça. Ça avait marché un moment, mais là ça m'a l'air de bien moins marcher pour lui, parce que Saturne s'oppose à Vénus Gémeaux. Et Saturne Sagittaire n'aime pas plaisanter avec les mensonges, il veut la vérité et le respect de la loi même dans la parole et les actes.

Et Mars Capricorne : l'action pour gravir les montagnes du pouvoir et des responsabilités. => Avec le noeud sud en Bélier à l'inverse du noeud nord natal, il est évident qu'on s'éloigne des impératifs qu'on a reçus à la naissance et qu'on doit accomplir dans cette vie. Mais j'ai lu que quelqu'un ( sais plus où sur ce forum ) avait dit que le retour de Saturne à sa place, le seigneur du karma lié aux nœuds lunaires, remet les pendules à l'heure pour nous remettre sur la route du nœud nord natal.  

Vivement que le noeud nord passe en Vierge, parce que là j'en ai ma claque et besoin d'avoir l'équilibre, seul mon Mercure Balance peut me le permettre.

Elena : "Pour cela, il faut atteindre un niveau d'équilibre qui fera que les choses se feront....naturellement." Oui, tu as raison pour la redéfinition des rôles. Pour l'équilibre... ouh la la, je crains qu'il ne faille encore longtemps pour que les sociétés intègrent ce nouvel équilibre....

Oui vénusie, les Noeuds lunaires dans cet axe relationnel nous permettent d'avancer... pas simple en tous cas. Toi ça te refait vivre ta Vénus scorpion, moi ma vénus capricorne qui est transité par Pluton en conjonction et Uranus au carré. Tout est remis en question côté affect... un grand chamboulement qui demande beaucoup de révision, de lâcher prise....Pas simple....

@ Lilith

Effectivement, ce noeud nord en Balance concerne les défis dans les maisons liés à Vénus (chez moi, c'est la 7 Taureau et la 12 Balance, des difficultés depuis pour obtenir des concessions de la part de l'autre, parce qu'il ne voulait pas être sérieux au début car ne pensant qu'à lui (Vénus est maitre d'asc Balance, je comprends mieux), il n'a que commencé à l’être que depuis Saturne a transité le 25eme degré de ce signe et continue sur sa lancée en oppo à sa Vénus ).

C'est lourd en ce moment et ce n'est que le 13 novembre 2015 que le nœud nord entre en Vierge. Il en faut 10 mois et demie de patience pour ne pas céder aux angoisses en tout genre ( ,  transitée par Pluton, , et les  de n'importe quel signe en maison 8 ou en aspect à  , la problématique sera encore réactualisée avec le prochain transit du noeud nord en donc dans très longtemps ) ! Là nos Mercures vont être concernés. Pour moi, ça sera l'harmonie à travailler( ) , l'équilibre psy ( oppo Lune Bélier ) et ne pas céder à la naïveté non plus (carré Neptune) en amitié et revoir les structures mentales (sextile Saturne). Pour monsieur, vu que son Mercure est en Bélier et dissonant à Mars Capri maitre de 7, conjoint Neptune, ça sent la période de conflits verbaux, de polémiques au relationnel avec ses amis à coup sûr (il ne pense pas comme certains de ses amis et je sens que le conflit couve en dessous, d'ailleurs son  va recevoir le carré de , ça va être dur et terrible  et avec des formules qui peuvent etre choquantes, vu qu'il a des amis nouveaux en ce moment, c'est même pas sur qu'il les garde longtemps avec le carré de ). Le Bélier, ça n'est pas doux du tout ( Zemmour a au TN natal aussi comme monsieur qui a , ça va etre une période de polémiques et où on réentendra parler de Zemmour avec le noeud nord qui implique nos Mercures, qui exige de nous de l'analyse, de faire le tri nécessaire ).

Oui, encore dix mois à travailler son relationnel avant du passage en vierge-poisson ! Il est à quel degré ton mercure en balance ?

De toutes façons, tous les mercures cardinaux continueront de recevoir des leçons plutoniennes, le tiens, celui de ton chéri, et moi aussi avec mon mercure capricorne juste à côté de Vénus.

Comme Vénusie, le NN en Balance transite ma XII. Ce n'est pas terrible pour ma Vénus en Scorpion. Cependant le NN en Scorpion ne m'avait pas épargnée. Alors, le NN en Vierge, oui, je l'attends!
Mitsouko

@ Lilith

Mon Mercure Balance est à 7°20, donc Pluton l'a bien lavé à la javel. J'ai eu des amitiés qui n'ont pas duré et d'autres qui se sont renforcés après son passage. Je me souviens que j'étais angoissée, déprimée et pas facile à vivre pour mes amis, la totale. J'ai du faire le tri, regarder qui tenait à moi entre autres.

Celui de monsieur est à 18°19 Bélier, les effets vont se faire sentir dès l'entrée de Pluton au 15°19 Capricorne. Et ça va durer deux-trois ans minimum je pense bien, quels effets à prévoir dessus pour un Mercure Bélier, je verrais bien. Son Mercure est le maître de sa 11 et 12 Vierge et de sa 9 Gémeaux + de sa Vénus Gémeaux, ça va concerner son relationnel en amitié vu que le noeud nord Vierge va balayer sa tout sa 11 en totalité. Et principalement des amitiés féminines, avec Vénus Gémeaux.

Pour moi, ça sera à la fois en maison 11 et 10 car la Vierge est coupé entre deux maisons.

@ Mistou

Pour moi, le noeud nord Balance balaye la maison 11.

@Venusie,
Comme nous avons le même Asc, je pensais que le NN tombait dans ta XII...
Mitsouko

Pour ma part, je trouve que c'est intéressant..
ça donne à

(Merci pour le témoignage Arkania... je n'avais pas vu... )

Je suis tout à fait d'accord avec vous, Lilith et Elena ...
Peut être ma vénus en verseau qui voit aussi les choses différemment...