article très intéressant

http://www.autourdelalune.com/pratiques-astrologiques/la-perversion-du-message-astrologique.html

Bonjour Saturne  

Je n'avais pas vu ton lien qui est ma foi très intéressant et il fait en partie écho à des réflexions qui me traversent en ce moment...
Je me demandais ainsi effectivement à quel point nos interprétations pouvaient être biaisées par un a-priori positif ou négatif, conscient ou inconscient, sur une personne/un pays/un fait...

De même n'est il pas un peu facile d'interpréter dans un sens ou un autre le TN d'un homme passé à la postérité et décédé, un fait historique donc passé ?

En lisant, sur ce site mais aussi ailleurs, des analyses astrologiques, je me suis rendu compte à quel point elles pouvaient laisser transparaître l'angle de vue de l'analysant... c'est un peu comme dans la communication, ce que tu dis et la façon dont tu le dis m'en apprend plus parfois sur toi que sur ce que tu dis.

C'est je crois ce qui me pose le plus de problème en astro... la neutralité, l'objectivité, la psychologie de l'analysant sont essentiels... j'ai bien conscience qu'on peut tendre vers mais jamais atteindre cet objectif...
Et ça c'est pour soi mais comment être sûr que l'analysant à qui vous vous adressez a au moins la volonté de tendre vers cet objectif ?

Enfin, pour te dire que ton lien est interessant pour se rappeler cette polarité dans laquelle tous les possibles de l'expérience est envisageable.   

bonjour   Polaris


Ton intervention très intéressante pose le problème du relativisme et de la hiérarchie des valeurs

on peut considérer dans l'article en lien que l'astrologue ne fait qu'un constat ou alors qu'il est déjà dans la projection de ses désirs....

pr ma part je considère pareillement qu'aujourd'hui que les fonctions planétaires ne sont que vécus que sur un mode "négatif"

mais on en vient a ton intervention,

Qu'est ce qui permet de dire que cela est négatif?

on pourrait philosopher des heures..

Mon ressenti est effectivement que ces fonctions planétaires sont vécues plus négativement que positivement.

Mais en fait pour moi l'important est d'abord de garder en mémoire lors d'une analyse que c'est à l'astrologue ou l'apprenti astrologue de se rappeler qu'elles peuvent être vécues soit positivement ou négativement sans projeter ou se faire influencer par ce que lui renvoie l'analysé ou l'objet de l'analyse.

Si le vécu positif ou négatif se détermine facilement quand on étudie le TN d'un dictateur notoire tel Hitler pour des raisons que tout le monde connaît, c'est plus délicat pour une personne qui se présente , anonyme et à qui on ne poserait aucune question au préalable sur ce vécu ou plus encore si on décidait d'interpréter pour elle un TN d'une tierce personne avec qui elle entretiendrait des relations, des liens qu'elle annoncerait d'emblée difficles ou faciles . A quel point l'analysant est il conscient de des ces filtres ? Et il faut même aller plus loin, quel discours peut on avoir avec un analysé qui refuse d'entendre la possibilité d'un vécu négatif (un orgueil déplacé, de l'avarice, de la perversion....) ?

Tu parles de relativisme et de hiérarchie des valeurs, certes, car l'astrologue ou l'apprenti astrologue, ne peut pas être complètement neutre, mais il doit au moins avoir travaillé un peu sur lui pour tendre vers, avoir conscience de ses zones d'ombre, de ses limites (que je qualifiais de conscientes et d'inconscientes).
Alors peut être pourra t'il éviter un peu ces écueils, se laisser influencer par ce qui lui appartient à lui en propre et ce qui appartient à l'autre, son vécu, sa réalité.
Je vais donner un exemple très concret : si une personne que tu connais à peine te dit j'ai des soucis avec tel collègue de travail, je suis sûre que c'est un pervers narcissique... est ce que tu n'aurai pas tendance à interpréter les fonctions planétaires et tout le TN dans le sens de ces informations ?

nous touchons la aux limites de la consultation.

Toutefois il est bien possible , je pense de faire l'analyse d'un thème sans qu'il y ait lieu a projection et filtre.

En effet il s'agit d'une analyse fondée sur la connaissance de l'astrologue par le biais d'un apprentissage.


la limite ici tient à l'outil astrologique et non à celui qui analyse...

si l'astrologue n'a aucune information préalable , il ne pourra jamais trouver que telle personne est un pervers narcissique.

SATURNE a écrit:

nous touchons la aux limites de la consultation.

Toutefois il est bien possible , je pense de faire l'analyse d'un thème sans qu'il y ait lieu a projection et filtre.

Mais comment ?
Autrement dit qu'elles sont les mesures concrètes , les techniques conscientes , pour éviter les projections ?

  

Citation :

la limite ici tient à l'outil astrologique et non à celui qui analyse...

si l'astrologue n'a aucune information préalable , il ne pourra jamais trouver que telle personne est un pervers narcissique.

Je pensais au contraire qu'il s'agissait de limites chez l'astrologue justement ,qui s'attache trop souvent à l'apprentissage d'une technique parfois mal maîtrisée et qui plus est sans sensibilité ou formation qui le prépare aux écueils qu'il ne manquera pas de rencontrer.
Il me semble qu'on oublie trop souvent que le TN n'est pas la personne (la fameuse expression, ce n'est pas le territoire mais la carte routière), c'est la personne qui vit positivement ou négativement les fonctions planétaires, qui donne telle ou telle orientation à un aspect, c'est elle qui travaille ces données de départ...
Ce discours entre astrologue et le natif est ma foi passionnant en promesses  

Polaris a écrit:

C'est je crois ce qui me pose le plus de problème en astro... la neutralité, l'objectivité, la psychologie de l'analysant sont essentiels... j'ai bien conscience qu'on peut tendre vers mais jamais atteindre cet objectif...

 
Il me semble indéniable que l'objectivité est un idéal vers lequel on peut tendre mais ne jamais atteindre totalement.
Une analyse, quelle qu'elle soit, met en contact des subjectivités. Il y a toujours un risque de projection, plus ou moins grand selon notre degré de conscience, de connaissances.
Qu'on le veuille ou non, il y a des biais, des filtres qu'on se doit de tenter de limiter à travers des outils, un cadre méthodologique rigoureux, des règles... mais nous restons des êtres subjectifs, avec nos bagages, nos vécus émotionnels, l'environnement dans lequel on évolue....
L'important, il me semble, est d'en avoir conscience et donc d'avoir toujours ce recul par rapport à nos propres conclusions, compréhensions des faits.

Citation :

SATURNE a écrit précédemment :
nous touchons la aux limites de la consultation.

Toutefois il est bien possible , je pense de faire l'analyse d'un thème sans qu'il y ait lieu a projection et filtre.


Mais comment ?
Autrement dit qu'elles sont les mesures concrètes , les techniques conscientes , pour éviter les projections ?

Bonne question Capitolin,
Je pense que l'auto-analyse de ses propres modes de fonctionnement est nécessaire mais sûrement toute technique de meilleure connaissance de soi et c'est là où c'est ironique : l'astro devrait être un de ces outils, c'est le serpent qui se mord la queue...
Ou alors faire comme les psychanalystes qui suivent des années de thérapie, d'analyse pour pouvoir éviter les transferts, contre transferts et toutes les limites de leurs pratiques...

[quote="Polaris"]

Citation :

Il me semble qu'on oublie trop souvent que le TN n'est pas la personne (la fameuse expression, ce n'est pas le territoire mais la carte routière), c'est la personne qui vit positivement ou négativement les fonctions planétaires, qui donne telle ou telle orientation à un aspect, c'est elle qui travaille ces données de départ...

Excellente remarque   
A mon avis on peut même dire que la majorité des astrologue oublient cette évidence .
Un TN ce n'est pas la personne , c'est une carte , comme une carte routière ou une carte météo. , pas plus pas moins .

  

Angèle,

Tu as l'art subtil de dire clairement et simplement ce que j'essaie de dire bien péniblement. Je t'en remercie.

Polaris a écrit:

Tu as l'art subtil de dire clairement et simplement ce que j'essaie de dire bien péniblement. Je t'en remercie.

J'avais plutôt l'impression inverse   .
Comme quoi, voilà un exemple concret de comment 2 subjectivités peuvent comprendre un même élément  .

je sens poindre une différence d'approche.  

en réalité ,cela dépend de la vision de l'astrologie de chacun

me situant dans une vision "minimaliste" de l'astrologie , puisque la réponse donnée restera "générale" de l'ordre du symbole, il ne peut y avoir de biais, ce qui n'empeche pas les erreurs

et effectivement si l'on a une approche plus "absolutiste" les biais sont possibles

Bonjour, très intéressant comme sujet!   

Pour réagir à ce propos je pense aussi que l'insistance faite sur la différence qui existe entre soi et son thème astral n'est pas suffisamment développée dans le langage astrologique et les consciences.

Or cela permet d'établir un contact plus clair et de mieux se positionner afin d'éviter au maximum les projections et l'égarement de soi potentiellement présent sous bien des formes tout au long de notre utilisation de l'outil astrologique.

L'astrologie devrait examiner comment mieux orienter l'individu afin qu'il puisse être mieux préparé pour distinguer ce qui fait et ne fait pas partie d'une étape du processus initiatique qu'elle propose.

Elle gagnerait à insister sur ce point en constatant les dissociations manifestées issues de son apprentissage apparaissant beaucoup trop facilement entre un individu et son thème ou n'importe quoi d'autre que lui (entre lui et une planète, entre lui et un maitre d'une de ses maisons, entre lui et des planètes entre elles, entre lui et un symbole ou un dessin etc) s'insinuant au travers du langage que la conscience utilise pour véhicule.