En parallèle au fil de la Lune noire et la criminologie (ici), qui était un fil très intéressant, je me pose la question de savoir quels sont les aspects significatifs dans le TN d'une personne pour voir si quelqu'un est très rancunier. Même vengeur. Sur ces aspects, j'avais pensé à la maison 8 et l'analogie avec le signe du Scorpion, de ses maîtres   et   . Mais qu'en est-il concrètement quand la maison 8 n'est pas en Scorpion et que le maître n'est pas   ni   , et gouverné par exemple par   ou   entre autres ? Merci pour vos témoignages sur des TN qui vous y font penser.

Bonjour Vénusie   

dans mon livre "le manuel pratique d'astrologie" d'Antarès, voici quelques pistes:


Fausse Honnêteté, Hypocrisie, Ingratitude:
ou gouverneur ou dominant, en mauvais aspect mutuels et affligés.
ou maléficié ou en mauvais aspects à l'.


Fausse moralité, Faux sentiments cachés sous le couvert de paroles suaves : Prédominance ou maléficiée.  
  en dans l' et maléficiée  ou les même en mauvais aspects avec l' .


Gens dont faut se MÉFIER: (tendance malhonnêtes)
Mauvais aspects entre , , et ,
surtout dans les angles et sans aide des bénéfiques.
affligé en signe de et ce dernier avec la en maison III, hors de ses dignités et rétrograde. affligé par surtout en maison III et IX et en signe martien ou avec placé en IX, rétrograde hors de ses dignité en maison VII et affligé par . ou la , et en VI et en à la XII

  

Céleste a écrit:

... Faux sentiments cachés sous le couvert de paroles suaves ...

Qu'est-ce que ça "sous-entend" ? De l'hypocrisie ?

Coucou Vénusie,

alors, la rancune, c'est souvent la maison 2 et le Taureau qui ressasse les choses, notamment la Lune en Taureau qui a du mal à oublier aussi.

Peut-être aussi Lune-Saturne, car Lune = émotions et Saturne = ce qui dure. Si les émotions ont été blessées, l'être a du mal à s'en remettre.

Nikolune a écrit:

Céleste a écrit:

... Faux sentiments cachés sous le couvert de paroles suaves ...

Qu'est-ce que ça "sous-entend" ? De l'hypocrisie ?

oui,,,et parole, parole, parole, promesses, celle qu'utilise les grands charmeur pour obtenir ce qu'il veulent ...

mais ce ne sont que des Aphorismes,
pistes à titre générales  

"alors, la rancune, c'est souvent la maison 2 et le Taureau qui ressasse les choses, notamment la Lune en Taureau qui a du mal à oublier aussi."

Oui....c'est la base....en fait, c'est l'axe des signes, à mon avis, taureau/scorpion en priorité....

Oui, Elena : la Lune en Scorpion ressasse aussi. 

2/8 : c'est ce à quoi on s'attache....

@ Céleste

Merci pour la liste, c'est intéressant !   

Céleste a écrit:

Fausse moralité, Faux sentiments cachés sous le couvert de paroles suaves : Prédominance Vénus ou Mercure maléficiée.

Ça marche aussi avec une   conjointe à une de ces planètes ?   

Parce qu'à ce que j'ai observé sur deux de mes proches qui ont une conjonction Lune noire à Vénus, l'un en   et pour l'autre en   maître de 8   . Ce que j'en ai tiré de mes observations, c'est que la Vénus conjointe Lune noire est carrément affaiblie pour illustrer le fonctionnement. Pour celui qui a       en   , il a du mal à conquérir les femmes qu'il se prend beaucoup de râteaux sans le vouloir. Et pour l'autre, c'est qu'avec        en   , c'est que ses paroles charmeuses qu'il distille à ses amis, se retournent souvent contre lui quand il pète un câble ou est de mauvaise humeur voire polémique avec le carré de   dans un signe saturnien, à son   dominant dans sa 7 sur un sujet qui lui tient à coeur. Ça ne marche pas très bien surtout quand la   est collé à   ou   parce que je pense que la Lune noire est très exigeante, et n'aime que la vérité à nu voire cause des troubles au point d'amoindrir la puissance de la planète aspecté.   

Et je crois que l’honnêté des gens, ça dépend de où est   : j'ai souvent constaté que ceux qui ont un   bien aspecté sont honnêtes hors signe de feu, et si le   est mal aspecté surtout en signe de feu ou terre, il sera quand même honnête. Les     pour en connaître deux personnes de mon entourage qui l'ont dans leur TN et dont un qui est affligé, sont très francs, n'y vont pas par quatre chemins pour dire des choses avec brutalité. De même qu'un     conjoint Desc, opposé à un Asc   aura tendance à effacer le "côté" paix de la  de la personne, pour révéler le côté impulsif et colérique du  et aussi un côté très moraliste des Mercuriens, c'est du sport de trouver l'équilibre entre les deux pôles.

D'ailleurs je pense qu'un carré de   affligé à   et  , à l'asc est plus malhonnête que celui qui a un   opposé son Asc.

Qu'en penses-tu ? C'est intéressant d'échanger dessus.

La   peut-elle être une bénéfique aussi ? Je me posais la question, parce que   et   sont des bénéfiques aussi.

Sinon j'ai noté qu'un     et en maison 8, ça peut être l'indice de quelqu'un de très vengeur. Après si une autre personne qui a d'autres lectures que nous, peut nous éclairer sur la question.  

@ Elena

Merci de l'observation.

Enaid a écrit:

Coucou Vénusie,

alors, la rancune, c'est souvent la maison 2 et le Taureau qui ressasse les choses, notamment la Lune en Taureau qui a du mal à oublier aussi.

Peut-être aussi Lune-Saturne, car Lune = émotions et Saturne = ce qui dure. Si les émotions ont été blessées, l'être a du mal à s'en remettre.

Ce que tu dis de    , ça peut aussi coller pour une     ? Parce que je l'ai en    en parallèle de déclinaison, ça m'arrive parfois de ressasser quand j'ai été blessée par quelqu'un.

Je note pour la maison 2 et le   , notamment l'axe   -   .

J'imagine que quelqu'un qui a un axe maison 2   - maison 8 en   est du genre très rancunier. Avec en plus un    voire le maître du   ,   opposé ou carré à   .

Sinon, c'est très vrai pour la    , ça ressasse pas mal et peut très bien se venger contrairement à quelqu'un qui a un   en   . Ma mère qui est    et    , n'est pas du genre à être vengeuse. Un de mes frère qui est    avec une    et un asc   , il l'est.

Coucou Vénusie !

Intéressant, oui, Vénus-Saturne ressasse les mauvaises expériences affectives.

J'ai tendance à ressasser : Axe II-VIII avec Scorpion-Taureau. 

Pour ce qui est de la vengeance..... ça peut m'arriver de me venger, mais souvent, c'est de manière très discrète ou le destin le fait pour moi car je lui demande parfois.... Je sais, c'est mal.

"destin le fait pour moi car je lui demande parfois.... Je sais, c'est mal." magie ?

@ Enaid

Merci de ton témoignage intéressant parce que je me posais des questions sur le TN de monsieur, qui a le même axe 2    - 8   que toi et est bien du genre à ressasser sans arrêt (   en 1 maître de 2 carré sa   +     ) malgré le fait qu'il prétende aux autres le contraire, ses rancoeurs contre des gens qui l'avaient trahi, sortent toute seules dans ses paroles avec son     , qui est un signe réputé pour sa franchise . Il camoufle très mal ses émotions derrière les paroles que ça apparaît souvent au grand jour (      ) .  

Sinon pour     , ça dépend de où ils sont dans les signes. Et chez moi    est moins fort, je ne ressasse pas toujours mais je me posais la question pour quelqu'un qui a la même  conjonction que toi   en   mais sextile          dans son TN.

blacksnacke a écrit:

"destin le fait pour moi car je lui demande parfois.... Je sais, c'est mal."  magie ?

Non, j'appelle ça la "Roue qui tourne", quelqu'un qui a commis une très mauvaise action sur nous, il se le prend en pleine poire même des années plus tard. C'est la justice immanente du Cosmos.

Tu as raison Vénusie !! J'ai un bon fond.

"destin le fait pour moi car je lui demande parfois.... Je sais, c'est mal." magie ?
"C'est la justice immanente du Cosmos."
c'est mal ?

Céleste a écrit:

oui,,,et parole, parole, parole, promesses, celle qu'utilise les grands charmeur pour obtenir ce qu'il veulent ...

mais ce ne sont que des Aphorismes,
pistes à titre générales  

Merci Céleste,

je comprends mieux cet aphorisme ...

Ce que tu écris me fait de suite penser à une chanson  mais à notre age : on est censé ne plus se faire avoir  !

Bonjour
J ai lune et saturne en 8 avec Neptune en 1 opposé lune . Ce que je peut vous , auparavant j était dans la fuite dans l irréel refusant de voir les conflits ou peur de les affronter. Très mystérieux au niveau de ma personne . Je laisser les conflits éclater sans vraiment réagir. Aucune rancune toujours cool refusant le combat. Avec Neptune a l as ,j étais très influençable , je faisait tous ce qu on e disant de faire et même si au fond de moi ça me faisait mal je disait rien mais j en penser pas moins . Trop gentil , trop con . Maintenant depuis mon infartus du mois de novembre j ai changer du tout au tout . Je suis hyper rancunier envers tout ceux qui m ont fait subir de la peine , de la tristesse . J ai la rage , je suis furieux, avec une vengeance et je vous dit pas . J ai trop souffert et maintenant c est dit c est fini .
Saturne et lune en 8 correspond bien à la rancune . Mais c est plutôt une rancune qui reste sous terre longtemps pour mieux éclater au grand jour .
En plus en gémeaux personne très malin comme un serpent .

J'associe aussi la rancune avec la memoire ,si t'as pas de memoire il n'y a pas trop de risque d'etre rancunier...
Donc je pense qu'on peux aussi associer l'axe    en lien avec le passé , la   et la 4 et  
Pour la rancune du taureau pas de soucis et aussi bon pour le scorpion avec   obsessionnel
Pour l'hypocrisie et la malhonneteté je vois bien   maleficié mais ca n'apporte pas forcement de mechanceté,plutot de la cachoterie inutile et fourberie.

Je parle par rapport a un vecu.

@ Lolob

C'est intéressant ce que tu dis de   maléficié, moi ça me donne un côté tête à vent, étourdie avec le carré à   que c'en est énervant d'oublier quelque chose à chaque fois que je pars en vacances.   

Bref une conjonction       qui rend très hypocrite, cachottier et fourbe, je confirme parce que ma mère a cette conjonction en Scorpion, les deux à   . Elle s'est fait traiter d'hypocrite une fois par sa soeur. Ça doit être pareil dans les autres signes même en   . En carré entre    , je pense que ça donne un côté brouillon, tête à vent comme dans mon cas, heureusement que j'ai   sextile   pour compenser.

lolob a écrit:

J'associe aussi la rancune avec la memoire ,si t'as pas de memoire il n'y a pas trop de risque d'etre rancunier...
Donc je pense qu'on peux aussi associer l'axe    en lien avec le passé , la   et la 4 et  

Je note ça aussi, parce que je me demandais d'où venait ma bonne mémoire pour certaines choses.

Citation :

Pour la rancune du taureau pas de soucis et aussi bon pour le scorpion avec   obsessionnel

En maison 1 et conjoint à l'asc,   , ça ne prend pas du tout de gants.    Mais effectivement que si   est maître de 2   ou de la maison 8 dans l'axe   -   pour les maisons 2 et 8, je pense que ça rend très rancunier à la limite de l’obsession.

J'y ajoute aussi les maîtres de maison 2 affligés par   . Voire un   maître de 2   , carré au   dans un TN aussi.

   C'est le cas des personnes qui perdent les clés de leur maison ou voiture 50 fois dans leur vie   
Et oui aussi bien heureux pour toi le   ca stabilise le mental

Dans le tn ci dessous c'est une personne qui a deja commis un crime passionel (non réussi heureusement) en jetant un jerricane d'essence sur le mec qui a trompé sa copine,heureusement pour le mec il etait baleze et l'a amoché avant....on parle de rancune

Aussi il est brouillon (non hyper brouillon) T carré   apex     
le genre de personne qui demande des conseils mais ne les appliquent pas ....donc NEXT



Au passage j'aimerais bien qu'on analyse un peu son tn,en bien et en mal ,je pourrais confirmer ou pas vos dires....

  

[quote="Venusie"]@ Lolob

C'est intéressant ce que tu dis de   maléficié, moi ça me donne un côté tête à vent, étourdie avec le carré à   que c'en est énervant d'oublier quelque chose à chaque fois que je pars en vacances.   

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  surtout pour une vierge   

bon vue mes éreure d’inattention je peut me tromper :

en    a sont maitre : ne suporte aucune contrainte
a en exile plus a mars qui rétrograde : impultion
avec uranus, sens limite.
quinconce a la conjonction lune venus en belier la passion passionnelle

mercure est en chute en plus, 4 exile et 3 rétrograde

au temp dire qu'il n'a pas réfléchie.

blacksnacke a écrit:

bon vue mes éreure d’inattention je peut me tromper :

en    :carré:a sont maitre : ne suporte aucune contrainte
a :jupiter:en exile plus a mars qui rétrograde : impultion
avec uranus, sens limite.
quinconce a la conjonction lune venus en belier la passion passionnelle

mercure est en chute en plus, 4 exile et 3 rétrograde

au temp dire qu'il n'a pas réfléchie.

Pas mal...tu dis quand meme refuse les contraintes et ca depend dans quoi,il est exploité dans son travail donc les accepte quand meme quelque part ...
mais a besoin d'autonomie totale meme en etant subordonné (planetes en   )

Il n'a en effet pas reflechis et a laissé la colere monter en meditant sa vengeance effectuée dans la soirée meme.

Avec son   en exil et son axe 2/8 intercepté ( peut etre un rapport aussi avec la vengeance l'axe 2/8),axe intercepté en    problemes de communications due au begaiement,surement aussi au rapport avec     (dephasage /pensée/expression)

En effet un borderline mais pour le borderline je vois aussi     mais la ils sont en   ,ce qui lui facilite quand meme l'expression personelle malgré le begaiement.

  

     sont en réception mutuelle....