carte du 12 novembre 2013 :



On parle de nombreuses séparations : l'amas en Balance

Les bonnets rouges bretons : Mars en Lion ( le rouge sur la tête : Mars ) apparent ( Lion ) ...des actions de feu aussi ( y a qu'à voir les radars brulés ...sextile à Saturne ) ...trigone à Vénus/Pluton = crise sociale .

en plus c'est Vénus qui gouverne tout ce monde en Balance donc forcément c'est le trip ! ...donc les trippes qui parlent .

Mars /Pluton c'est des actions rapides et destructrices ( pas toujours non plus faut pas généraliser )

bref ....

je vais mettre la carte du jour où Vénus passe rétro en tropical pour voir ce que ça donne en sidéral :

21 décembre 2013 à 23h00

en sidéral :



en tropical :



le trigone Vénus/Mars n'est pas valable

donc durant une certaine période Vénus sera doublement en Capricorne , ...si on prend 23° de décalage donc c'est quand Vénus tropicale sera à 23° qu'elle sera dans le même signe en sidéral et c'est dès le 4 décembre > 8 janvier ...ça sera elle la période la plus concentrée .

idem du 25 février au 5 mars* ( * : Vénus tropicale entre en Verseau ) .

très très intéressant cette comparaison Cobra, le sujet est vraiment à débattre  

Pour le fun et juste pour voir le 23 mars 2020 , vu l'amas important en Capricorne :

En tropical :



et en sidéral :



bref dans 6 ans ça devrait commencer à se faire sentir , si ce n'est bien avant

et puis Pluton qui change de signe ( en sidéral ) en pleine conjonction avec Jupiter je ne pense pas que se soit anodin
alors qu'à la même période Saturne ( en tropical ) change lui aussi de signe et qu'il y aura un nouveau cycle Jupiter/Saturne quelques jours après .

Ahhh à propos de l'an 2020 sur le plan personnel je le crains vraiment vous savez avec le transit de saturne et pluton dans ma maison VII carré à pluton natal    décès, deuil ??? cette vie n'est pas de tout repos:down: 

Cobra, ta démarche est intéressante, mais je m'interroge quant à sa finalité, car à ma connaissance ceux qui s'y sont essayé n'ont pas obtenu les résultats escomptés.
Chaque zodiaque demande d'utiliser l'approche astro qui lui correspond pour que ça fonctionne. C'est comme si tu regardes un objet sous deux angles différents: tu n'as pas la même vue, mais cela décrit forcément le même objet. Je vois souvent des gens qui disent (par ex): "Je suis AS Lion tropical, et je ne me reconnais pas dans le Cancer en sidéral"...mais cela ne fonctionne pas ainsi, l'angle de vue n'est plus le même !

La meilleure approche en sidéral consiste, à mon sens, à utiliser les règles de l'astro hindoue, qui ont largement fait leurs preuves avec ce zodiaque...et qui sont assez différentes par rapport au système occidentale.

Dans le cas que tu exposes, Vénus ne peut être doublement Capricorne, elle est en Capricorne dans les deux cas, tout simplement, ce qui signifie qu'elle dépend de son Me Saturne, car les astrologues de l'Inde accordent beaucoup plus d'importance à la maîtrise qu'au signe proprement dit.

Les deux positions de Vénus ne sont pas identiques, car il convient de préciser dans quelle demeure lunaire elle se trouve, ce qui va la colorer d'une autre maîtrise supplémentaire.
En sidéral, Mars n'est pas trig Vénus, car dans cette astro cet aspect martien n'existe pas réellement.

Je ne veux pas développer les différences à l'infini, mais seulement montrer que le mélange des genres ne me semble pas très adapté...cela sans esprit de polémique !

Cordialement,
Papy

Oui je comprend Papy , je fais ça de manière superficielle .

par contre pour la première carte , juste le sidéral, je trouve que ça colle bien avec la réalité . Je vois le sidéral comme les coulisses de qui s'expose en tropical ...mathématiquement c'est valable vu que qu'un aspect est le résultat d’actions passées .

Par contre Vénus en Capricorne bien que ça ne fasse pas le même effet selon le décan elle baigne quand même dans la même énergie , ce qui pour moi renforce l'effet ...dû moins le précise plus .

Merci Septénaire, quoique curieuse avec le sidéral,,,
je reste avec le tropical, puisque c'est celui que je connais le mieux,
et qui est plus accessible partout, sur le net et dans les livres.
j'aime bien utiliser les façon déjà expérimenté, plutôt que de m'aventurer dans l'autre qui ne m'est pas familier.
déjà que c'est long à assimiler, et maitriser l'astrologie. je vais tenter de resté le moins éparpiller

Mais non, Cobra, loin de moi la pensée que ton essai est superficiel, je trouve au contraire que la curiosité dont tu fais preuve est enrichissante ! , même si je vois la chose différemment. L'essentiel est que tu y trouves ton compte.

Ta vision du Sidéral ne manque pas d'originalité, mais je ne comprends pas pourquoi un aspect est le résultat d'actions passées. J'ai toujours pensé qu'un aspect appliquant en orbe n'a pas encore atteint son efficacité maxi, et que seul un aspect séparant a dépassé ce point, avec une efficacité décroissante à mesure qu'il approche les limites d'orbe acceptables; alors il appartient au passé. Si j'ai manqué quelque chose, instruis-moi stp.

Pour Vénus en Capricorne je ne parlais pas de décan, mais de demeure lunaire. Le zodiaque sidéral est lunaire, et s'il est aussi divisé en douze parties, il l'est également en 27 demeures de 13°20 chacune, à qui un maître est attribué.

Ta Vénus Capricorne de décembre est située en demeure n° 21, appelée Uttarâshâdâ, dont le Me est le Soleil, qui ajoute son symbolisme à celui du Me de Capricornus Saturne. Cela peut enrichir considérablement l'interprétation...en la compliquant quelque peu, il est vrai.

Un petit mot à Céleste :

Tu as raison de t'en tenir au "Tropical" si tu te sens plus à l'aise avec ce Zodiaque. De toute façon, l'un n'est pas meilleur que l'autre, chacun d'eux correspond à une façon de voir les choses comme je l'ai écrit plus haut à Cobra. Normalement on doit aboutir à des synthèses similaires quelque soit le zodiaque utilisé.

Même si ces astrologies présentent des bases communes, les techniques des astrologues de l'Inde nécessitent un apprentissage particulier qui peut s'avérer perturbant pour certains qui ont besoin de se sécuriser en utilisant ce qu'ils maîtrisent mieux.

Et en effet, le Tropical te permettra de communiquer plus facilement avec les autres astrophiles.

@ Septénaire ,

c’est moi qui dit que c'est superficiel , c’est vrai ça se vois, j'ai pas approfondit ...et puis je n'y connais pas grand chose .

Tu remarqueras si tu regardes le ciel au jour le jour avec les événements de la vie que lorsque l'aspect exact se fait c'est le résultat de l'action passée , ça c'est logique ....vu qu'on est dans un temps linaire .
En aspect donc appliquant j'ai souvent remarqué que l'intensité se fait 15° ( en moyenne ) avant l'aspect exact . Tu peux le voir avec le NL et PL ...parce que c'est vrai que ça se remarque avec les conjonctions et les oppositions ...et pour les carré j'ai moyennement vérifié ; parfois je remarque que ça se produit ( les effets ) après l'aspect exact , en fait ça dépend des planètes ...et ça je l'ai lu il n'y a pas longtemps , quelqu’un ici avait mis un lien sur les transits avec une différence entre Mercure et Vénus ( effets plutôt avant ) et Mars et Saturne ( effets plutôt après ) . Pour Jupiter je ne me souviens pas .

Pour les lentes c'est moins évident , je reconnais la précision chirurgical de Pluton...ça ça m'épate pourtant c’est le plus lent de tous .

du coup ça me penser à l'aspect de 165° ...et donc aussi de 195° ( 180 + 15...ou 165° dans l'autre sens ) .

sinon oui l'aspect appliquant vers monter la tension et en principe l’aspect séparant la relâche , c'est comme la respiration .

Merci pour tes précisons sur Vénus et ce qui suit ...si tu as dessin du zodiaque qui montre les séparations de 13°20' ....mais je pense qu'il vaudrait mieux ouvrir un nouveau post sur l'astro hindoue ...ou indienne ( ? ) .

.si tu as dessin du zodiaque qui montre les séparations de 13°20' ....mais je pense qu'il vaudrait mieux ouvrir un nouveau post sur l'astro hindoue ...ou indienne ( ? ) .

OK Cobra, j'ouvre un nouveau fil que j'intitule : "Astro Hindoue pour occidentaux".

Pour l'instant, je suis dans l'incapacité de tenir ma promesse, car le transfert de la carte hindoue que j'ai concoctée est impossible sur le site.
J'ai dû foirer quelque part, un peu de patience...Ahhh, les vieux et l'informatique, tout un poème !!!  

elle est peut-être trop lourde ..ou alors pioche sur Google images si tu en trouves une similaire .

Septenaire  .. si tu as besoin d'aide n'hesites pas (je me depatouille pas trop mal en informatique ) et je t'avoue que je te suis depuis le debut et j'ai hate de decouvrir tes connaissances car je suis attirée par le sidéral ..et je suis tombée sur un site qui propose des themes hindous et ca attise ma curiosité  

Septénaire a écrit:

Mais non, Cobra, loin de moi la pensée que ton essai est superficiel, je trouve au contraire que la curiosité dont tu fais preuve est enrichissante ! , même si je vois la chose différemment. L'essentiel est que tu y trouves ton compte.

Ta vision du Sidéral ne manque pas d'originalité, mais je ne comprends pas pourquoi un aspect est le résultat d'actions passées. J'ai toujours pensé qu'un aspect appliquant en orbe n'a pas encore atteint son efficacité maxi, et que seul un aspect séparant a dépassé ce point, avec une efficacité décroissante à mesure qu'il approche les limites d'orbe acceptables; alors il appartient au passé. Si j'ai manqué quelque chose, instruis-moi stp.

Pour Vénus en Capricorne je ne parlais pas de décan, mais de demeure lunaire. Le zodiaque sidéral est lunaire, et s'il est aussi divisé en douze parties, il l'est également en 27 demeures de 13°20 chacune, à qui un maître est attribué.

Ta Vénus Capricorne de décembre est située en demeure n° 21, appelée Uttarâshâdâ, dont le Me est le Soleil, qui ajoute son symbolisme à celui du Me de Capricornus Saturne. Cela peut enrichir considérablement l'interprétation...en la compliquant quelque peu, il est vrai.

 Bonjour Serpentaire,je te met un lien comme explication pour tous. Les 27 signes lunaires:fleur: 

Septénaire a écrit:

.si tu as dessin du zodiaque qui montre les séparations de 13°20' ....mais je pense qu'il vaudrait mieux ouvrir un nouveau post sur l'astro hindoue ...ou indienne ( ? ) .

OK Cobra, j'ouvre un nouveau fil que j'intitule : "Astro Hindoue pour occidentaux".

Merci de nous faire découvrir l'astro hindoue Septénaire  

Merci Algorab pour le lien  

Je fais une réponse groupée:

J'ai enfin ouvert le nouveau fil prévu, dans lequel j'ai pu insérer une carte après modification du format fichier (jpeg au lieu de pdf).

Merci pour l'aide aimablement proposée.

Pas d'accord Algorab, ton lien n'est pas bon. Je ne sais pas où Lune-Soleil est allée chercher ce découpage, mais les degrés de ses demeures lunaires ne correspondent pas à ce qui est habituellement utilisé (j'ai vérifié dans quatre ouvrages différents). Si tu compares avec la carte que je propose, tu verras que les degrés ne sont pas les mêmes.

Je vois aussi que tu m'as rebaptisé !  
Je préfère garder mon Septénaire, car le Serpentaire n'existe toujours pas en tant que signe zodiacal.

Allez, je vous attends sur le nouveau fil...à bientôt.

 Ah ! Excuse-moi sa n'était pas volontaire. C'est vrai le Septénaire je pense est lier aux 7 planètes utilisés que les tibétains et Hindou utilisent pour faire leurs thèmes astral,en plus de Rahu et Ketu (  et  ),et le Serpentaire le treizième signe ,qui a été enterré définitivement en 1926 lors d'un colloque de tous les Astrologues .pourtant on en entend de plus en plus parlait ,je crois et cela à tous les niveaux ,les gens recherchent l'authentique ,le vrai, et même un retour aux sources.