Cela semble pas beaucoup intéresser le forum mais...
- Il semble que cela commence à faire bouger la société,
- Macron a besoin de se légitimer,
- Et les astres ne sont pas indifférents à l'événement (Triple carré). Alors, quelle conséquence attendue ?

16/10/2020 vers 17h Conflans-Sainte-Honorine

remedios a écrit:

Cela semble pas beaucoup intéresser le forum mais...

hello, je crois plutôt que cela a choqué, traumatisé, abasourdi ...beaucoup de monde et que relier ça à l'astro c'était un peu trop tôt/glauque...

ce qui est sûr ce que la Nouvelle lune qui arrive 3 heures après était bien porteuse de violence et de ressentiment...

Je comprends bien, mais j'ai l'impression qu'on bascule progressivement de paradigme ; les gens qui ont été traité d'islamophobe, vont finir par passer pour des héros, et les gens comme aujourd'hui Mélenchon qui tourne autour du pot et qui ne pointe pas du doigt les origines exactes du problème vont finir par passer pour des collabos.

En effet, moi-même j'ai du mal à regarder les astres, ce qui me paraît tellement dérisoire en rapport de cet acte ignoble.....

En tous cas, l'événement est parfait pour diviser et du même coup détourner l'attention des mesures qui sont prises en ce moment.

MarieD'Oho a écrit:

En tous cas, l'événement est parfait pour diviser et du même coup détourner l'attention des mesures qui sont prises en ce moment.

Je ne trouve pas que cet événement divise, au contraire.

En tous cas, on est bien dans la symbolique de la "tête"....avec ce mars Bélier. Ce pauvre homme décapité, cette jeune femme Victorine (autre fait divers sordide) qui a été étranglée. Puis nos masques qui nous cachent la moitié de la tête....

Et la dernière PL était oppo à Mars Bélier.

""A aucun moment je n'ai déclaré aux élèves : "Les musulmans, vous pouvez sortir car vous allez être choqués." Et je n'ai pas demandé aux élèves quels étaient ceux qui étaient de confession musulmane."

Et c'est lors de cette audition qu'il précise qu'il est d'autant plus surpris par cette plainte déposée contre lui, car l'élève en question était absente ce jour-là de son cours. "

https://www.midilibre.fr/2020/10/21/professeur-decapite-les-declarations-de-samuel-paty-aux-policiers-quatre-jours-avant-sa-mort-9153815.php

Aucun signe de radicalisation pour le grand-père

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/samuel-paty-le-grand-pere-de-l-assaillant-n-a-jamais-remarque-de-signe-de-radicalisation-7800909066

Oui, ce triple carré peut faire penser à une décapitation, et même à une décapitation d'une personne respectable et "neutre" humainement parlant (balance).

J'ai eu cette image en vision il y a qq mois... je voyais une décapitation et l'école
J'ai envie de vomir. Je suis fatiguée des obscurantismes des visions étriquées et de la violence banalisée. Quel monde laissons nous à nos enfants ???

L'autre vision que j'ai ces jours ci est auditive j'entends "il n'y a plus assez d'amour" ...

remedios a écrit:

MarieD'Oho a écrit:

En tous cas, l'événement est parfait pour diviser et du même coup détourner l'attention des mesures qui sont prises en ce moment.

Je ne trouve pas que cet événement divise, au contraire.

Je souhaite que tu aies raison, remedios.

Je suis prof, et pour certains de mes collègues c'est, je cite, un "fait divers" et par ailleurs, il ne devait pas montrer de telles caricatures à des collégiens... Ah oui, et surtout, ce qui compte, c'est que cela ne soit pas récupéré par les islamophobes !

Caryatide a écrit:

c'est que cela ne soit pas récupéré par les islamophobes !

C'est qui les islamophobes ? les occidentaux d'origine chrétienne ?

Danaé, c'est bizarre que tu parles d'un meurtre à Lyon....il y a pas mal, enfin 1 martiniquais qui a été retrouvé mort dans le fleuve, à Lyon. J'ai dit pas mal parce qu'un autre a aussi été retrouvé mort dans un fleuve mais dans une autre ville...

Que se passe t-il dans cette ville ?

Je ne connais pas la jeune fille dont tu parles. Je n'écoute pas trop les nouvelles.

Quand au professeur ce qui m'irrite c'est l'inaction des politiciens...les français sont comme des moutons à faire des marchés, des minutes de silence mais après ? Que font nos politiciens pour tous ces jeunes laissés à l'abandon ? 

Ils traînent dans les rues et ont plus facilement accès à un carrefour market qu'à une poste ! Et je ne parle pas que de l'île de France.

Je pense que le retour du service militaire ne serait pas de trop ! Ça les occuperait dans tous les sens du terme 

Et pour les caricatures, là aussi, il y en a assez. Aucune religion n'accepte de caricature de son prophète. Les catholiques se font entendre quand il s'agit de Jésus, le peu de fois où cela s'est produit.

De plus, quand j'ai appris les religions au collège, je n'ai vu aucune caricature de quiconque ! Donc ce serait bien qu'on arrête de stigmatiser cette religion et de les faire passer pour des extrémistes qui ne respectent pas la loi Française.
Les catholiques ont tués les soit-disant sorcières, il y a eu la guerre de religion entre le catholicisme et le protestantisme...et surtout l'esclavage admis et encouragé avec la permission de Dieu tout puissant.....donc si on doit comparée, pour l'instant, les terroristes sont bien "gentils".

J'espère que mon message sera compris, je n'excuse rien et ne comprend pas non plus. Je dis que l'on doit chercher et trouver de vraies solutions ! Il faut occuper les jeunes.

Moi même à 36 ans, je sens que je vacille à l'idée de rester au chômage le reste de ma vie, me sentant délaissée et pas du tout aidée par l'Etat, je me sens moins que rien alors ceux qui vivent dans une misère depuis petit, je n'ose imaginer !

Quand aux GAFA...qu'en dire ? 

J'ai posté un article qui contenait vraisemblablement des de fausses informations... à quel sujet je n'en sais rien et je ne sais même pas de quel article il s'agissait ! Eh bien j'ai reçu une notification : vous avez partagé patati patata...une notification personnelle, donc nous sommes sous contrôle ! 

Mais ils laissent circuler des vidéos de meurtres ou des vidéos de soit-disant imams qui entraînent nos jeunes dans le mal ! C'est de l'hypocrisie pure et simple.

Le meurtrier a donné également 300€ à des jeunes pour savoir qui était le prof.. alors, les parents dans tout ça ? Seront-ils suivis ? Qui sont-ils ? Quelle éducation leur donne t-on ? La moindre des choses est d'apprendre à son enfant à ne pas accepter d'argent des mains d'un étranger.....

Les gens n'ont plus de valeurs parce que tout ce qui prime c'est le matérialisme ! Consommer consommer et consommer ! 

Pour terminer : je suis très heureuse d'être retournée sur mon île ! Loin de la folie des continents.

PS 2: la maîtresse de mon fils leura expliqué que la minute de silence servait à rendre hommage au professeur décapité.....mais dans quel monde vit-on ? Elle n'était pas obligée de préciser à des enfants de 10 ans comment le mec avait été tué ! Les propres adultes soit-disant éveillés banalisent la violence !

Et bien Julie si je te suis sur le désœuvrement des jeunes et même sur le retour du service militaire, je ne cautionne absolument pas ça :

"Et pour les caricatures, là aussi, il y en a assez. Aucune religion n'accepte de caricature de son prophète. Les catholiques se font entendre quand il s'agit de Jésus, le peu de fois où cela s'est produit."

On va va pas se coucher devant les religieux parce qu'ils montrent les dents, Charlie a caricaturé autant les uns que les autres et l'intégrisme trouvera toujours quelque chose à reprocher au droit et à la vie civile. C'est pas eux qui doivent orienter les choix de société et les enseignements publics et on doit se battre contre ça. Personnellement, je mets dans le même sac les islamistes et la manif pour tous qui veulent imposer la même morale de merde.

On collège on étudie pas les religions, mais l'histoire des religions. La liberté de conscience, la liberté de la presse et du dessin de presse ne rentre pas dans cet enseignement mais dans celui du civisme. Et les enfants, les jeunes,doivent savoir pourquoi ce prof et mort et se qu'il défendait, il faut expliquer parce que de toute manière, ils savent tout le monde en parle, mettre un mouchoir dessus ,n'arrangera rien.

Quand j'étais au collège , on pouvait rire de tout ou quasi, c'est ça la différence.

L'histoire, c'est HS. L'esclavage a été pratiquée partout. Les Africains entre eux, les musulmans vis-à-vis des africains et des européens, les blancs entre eux pendant la révolution industrielle etc. La seule spécificité des européens, c'est le commerce triangulaire, les plantations et la conquête de civilisations et de cultures différentes. Enfin, les européens ont joué un rôle central dans l'erradication de l'esclavage dans le monde au XIXe. Donc hyper-HS

D'ailleurs il y a un hypocrisie sans nom à dénoncer l'esclavage, à la condamner alors que la France fait produire dans des pays où l'exploitation des enfants est une banalité.

L'esclavage n'a pas été pratiqué par les Africains entre eux...les livres existent. C'est la bonne excuse trouvez des occidentaux pour balayer cette horreur d'un revers de main..mais ce n'est pas le propos du post.

Je vois que vous réagissez sur mes propos qui justement peuvent faire réagir mais pas sur les solutions qui devraient être prises.

Le problème des réseaux sociaux et occupée nos jeunes, nos enfants. La société capitaliste produit ce genre de dérives sectaires et c'est cela qu'il fallait comprendre.

J'avais lu dans un article, après les attentats de 2001 que la religion musulmane était très jeune comparé à la chrétiennete donc qu'il la fallait évoluer.

Sinon, merci d'avoir dit ce qu'on apprend au collège niveau histoire...et une chose est certaine, dans mon temps et dans le votre, nous n'avons pas vu de caricatures de prophètes.

Je le répète, les chrétiens se font entendre également quand on caricature Jésus.

Merci Remedios pour la : spécificité des occidentaux " comme tu l'appelles mais c'est la chose la plus horrible qui a été faite sur terre et le commerce triangulaire c'est l'esclavage et cela a été fait avec l'aval des catholiques.....jusqu'en 1848 pour la France donc non ça ne date pas de 500 ans etccc.

Bref sujet délicat.

Pour conclure, je dirais : occuper les jeunes parce qu'ils s'abrutissent. Ils ont accès à trop d'informations que leurs cerveaux ne sait pas gérer ! 

Notre société capitaliste a failli et moi je vais voter Mélenchon.

Et oui, je suis pour le retour du service militaire, trop d'hommes traînent dans la rue, des jeunes hommes alors qu'ils sont sensés être la force vive du pays. 

Ah Remedios, je n'avais pas vu ta phrase: les Européens ont joué un rôle central dans l'éradication de l'esclavage....je préfère en rire !
Renseigne toi sur l'esclavage en lisant tous les livres et pas seulement ceux écrits par les occidentaux !

Les Européens ont fait plus de mal sur terre qu'aucun peuple n'a jamais fait ! Et ils sont responsables du changement climatique également. On n'aurait jamais dû avoir le chauffage électrique en France avec ce mode de production.....donc je répète, vive la France Insoumise qui eut développer d'autres modes de consommation écologiques afin de stopper de polluer le monde et d'arrêter de piller l'Afrique !

Je te rappelle que les occidentaux ont exterminé les Amérindiens..... exterminé des millions de personnes qui étaient tranquilles sur leurs terres...plus les millions d'Africains tués et mis en esclavage.... ça fait beaucoup quand même, non ?

Je pense avoir tout dit.

Donc le 16/10 2020 était une mauvaise date pour ces deux messieurs ! Dommage que nous n'ayons pas leurs thèmes natale.

Et non, je ne suis pas d'accord que la maîtresse de.mon fils emploie le mot : décapité pour parler d'un meurtre. J'ai d'ailleurs rdv avec elle cet après midi et je lui en parlerai.

Non, tous les enfants n'ont pas eu accès à cette information, ne faisons pas de généralités du genre: les enfants regardent tous la télévision etccc. C'est faux. Ou Ou  en parlent entre eux. C'est faux.

A 10 ans, on est innocent et on a autre chose à faire.

Donc si on te suis on doit interdire la caricature des religions et des religieux?

Il n'y avait pas lieu de montrer des caricatures et de faire des cours sur la liberté d'expression, parce justement cela ne posait aucun problème à l'époque...Charlie existe depuis cinquante ans.
Tu prônes le "pas de vague", l'omerta et la censure morale....ça n'arrangera rien au contraire.
Je voudrai pas être prof et avoir à gérer 60 parents d'élèves avec chacun une idée perso sur ce qu'on devrait enseigner ou pas...c'est ce qui a tué cet homme.

Je suis d'ac avec Rémédios, je vois pas ce que l'esclavage vient faire dans ce débat.

Julie,

Citation :

Je le répète, les chrétiens se font entendre également quand on caricature Jésus.

Ah oui, et tu as vu des gens se faire décapiter pour ces raisons ? Il faut vraiment être de sacrée mauvaise foi pour tout mélanger de cette façon.
Le problème est là, Julie, pas ailleurs.
Le problème, c'est qu'un professeur parle de liberté d'expression, prends pour exemple les carricatures de Charlie et se fait menacer et ensuite "zigouiller" par des agents d'Allah, même pas particulièrement radicalisés.
On ne peut trouver ce genre de barbarie nulle part ailleurs que dans cette religion. Cela ne signifie pas, évidemment, qu'il faille stigmatiser les musulmans en France. Ils n'y sont pour rien, mais il faut qu'ils soient solidaires de la communauté nationale dans cette lutte, ou qu'ils partent. C'est tout.

Enfin, à moi de rigoler un peu. Tu sais lire Wikipédia n'est-ce pas ? Est-ce trop te demander de lire cette courte introduction :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abolition_de_l%27esclavage

Citation :

À la fin du xviiie siècle et au xixe siècle, à partir de l'Europe, un mouvement historique d'ampleur internationale conduisit à une abolition progressive de l'esclavage dans les territoires contrôlés par les Européens (principalement la France et la Grande-Bretagne) et de certains territoires issus de leur colonisation. À la fin du xxe siècle, l'abolition de l'esclavage était acquise dans la plupart des États de la planète.

Les Européens ne sont pas parfaits, ils ont fait plein de conneries et en particulier en Amérique, mais pas seulement. Seulement voilà, caricaturer l'histoire n'est pas une solution et ne le sera jamais. Par conséquent, ce genre de justifications ne devrait même pas venir à l'esprit pour parler d'une telle barbarie sur le sol européen ou dans un pays libre.

julie41 a écrit:

L'esclavage n'a pas été pratiqué par les Africains entre eux...les livres existent. C'est la bonne excuse trouvez des occidentaux pour balayer cette horreur d'un revers de main..mais ce n'est pas le propos du post.

Les populations berbères et nord-africaines pratiquaient l'esclavage et le royaume du Congo vendait des esclaves locaux contre des denrées et des biens aux navigateurs ibériques notamment. La servitude et l'esclavage ne sont pas le propre de l'homme européen ou blanc (le terme esclave vient d'ailleurs du mot "slave" en référence à ces peuples).

Ce qui est propre à l'homme européen et blanc, c'est la mise en place d'un esclavage à échelle mondiale, de productivité industrielle, de déportations et de massacres de dizaines de millions d'Africains.

L’appât du gain et la servitude d'autrui est par contre propre à l'homme tout court, occidental ou non.

Ce qui me gêne un peu, c'est qu'on essaye de montrer et de justifier que Samuel Paty était une bonne personne et un bon professeur. Il aurait pu être ni l'un ni l'autre que cela ne changerait en rien le constat du caractère incroyable et intolérable, non ?

Quant au désœuvrement de la jeunesse, elle existe, c'est une évidence. Mais elle est surtout le bras armé, la main-d’œuvre utile aux dessins d'autres qui ne sont ni désœuvrés ni dans une situation de précarité sociale ou humaine...