Sans tomber dans le "c'était mieux avant", une nostalgie me prend pour une liberté de ton, insolente et irrévérencieuse. Chansonniers, pamphlétaires, Coluche et autre trublions manquent à l'appel de l'ironie Lumineuse.
Dans l'édition de demain, Marianne titre "Les guignols"...
Lorsque le politique vire au pathétique, l'ironie cinglante fut la marque de fabrique de notre république.
Quelques plumes qui manquent vraiment pour la liberté de ton:
Jean Edern, Hallier. https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Edern_Hallier

Sa mort reste mystérieuse et la question de l'assassinat reste posée.
Son thème


Une mort mystérieuse ( neptune en 12 conj à LN) est possible.
Le MC très mal aspecté n'aura pas empéché la célébrité. Mais cette célébrité s'est faite "à contre tendance". Comme quoi un carré peu être positivité. Le carré mettant l'accents sur ce qui dérange.
Jupiter, certes fort mais en mauvais aspect, soleil conj saturne avec mauvais aspects n'auront pas empêché la réussite. Ni intelligence.
Les écrits pamphlétaires se retrouve maison 3 en scorpion, mercure soutient et "porte le MC" avec un superbe quinconce mercure neptune. Son analyse des situations était très fine, presque intuitive.
sa verve et sa liberté de ton me manque. As t'il payé de sa vie sa liberté de ton ? La question reste posée

Cela ne s'est pas arrangé depuis son époque...

A bicyclette, quand on partait de bon matin, sur les chemins, avec m'selle Mazarin.

Un coup du GRU et de Poutine certainement

Maldo, on a parlé d'assassinat politique. Je n'ai pas trop le temps de regarder les degrés mais neptune en 12 pourrait laisser supposer.
Beaucoup d'aspects contraires mais aussi de beau quinconces. un homme tourmenté mais quelle belle plume !

J'avais un livre de lui que je n'ai jamais achevé "l'Evangile du fou". Sais pas pourquoi. Ce type était assez imprévisible.

Très provocateur, il bouffait les pages des livres qu'il n'aimait pas lors d'une émission TV dont il avait la charge ou les tapait dans un aquarium. Mais il était aussi très irritant avec son égocentrisme pathétique et boursouflé. Il se prenait pour Balzac, pas moins.


Certes des frappadingues pareils, on n'en voit plus des masses.

Moi c'est Desproges qui me manque sur bien des plans. Feriez un commentaire de son thème ?

Desproge, il me manque terriblement. Merci Ladom de rebondir sur le sujet :

Journaliste, écrivain et humoriste français né le 9 mai 1939 à Pantin dans la banlieue nord-est de Paris, Pierre Desproges est décédé le 18 avril 1988 à l'âge de 48 ans d'un cancer du poumon à Paris.


Comme Jean Hédern, on retrouve neptune maison 12, conjoint asd. Tous les deux ont MC en Gemeaux. On retrouve soleil en conjonction avec une "lourde" saturne pour JH, uranus pour Desproges. L'anticonformisme.
Sous des dehords légers, il pouvait avoir la dent très dure.
"Dieu est peut-être éternel, mais pas autant que la connerie humaine !
Pierre Desproges ; Fonds de tiroir (1990)
"Les riches forment une grande famille, un peu fermée certes, mais les pauvres, pour peu qu'on les y pousse, ne demanderaient pas mieux que d'en faire partie !"
Pierre Desproges ; Textes de scène (1988)
Ma préférée:
" L'humour, c'est le droit d'être imprudent, d'avoir le courage de déplaire, la permission absolue d'être imprudent.
Pierre Desproges ; L'Événement du jeudi 2 octobre 1986."

Ce qui signait ces belles plumes était leur impertinance. Signe d'une liberté de ton et conséquence d'une liberté d'expression rayonante. Parfois c'était limite, mais la liberté d'expression c'est aussi cela le droit absolu de ne pas plaire.

revenons à son thème. Soleil la planète la plus haute signe souvent des destin fulgurant et des vies écourtées, comme si la puissance "brûlait" le natif.
Mercure ets très puissament soutenu, entre vénus et saturne, en signe du bélier. on retrouve le coté "incisif" du personnage.
Je dois vérifier mars et lune sont ils HL ?
Il y a beaucoup d'aspect corrosif, comme Jean Edern mais sans la souffrance rayonnante de Jean Edern. Le thème est mieux équilibré, il est caustique, sans être "contre tout".
La plume caustique, plongée dans le vinaigre à la limite de la lucidité décapante se trace par pluton carré mercure. Une formidable pirouette intellectuelle. L'exemple d'un carré maitrisé avec brio.
Pluton donnait une hyper lucidité et mercure une plume alerte. L'aliance Pluton ( ou scorpion) et mercure donne des plumes vives et alertes, pamphlet, humoristes politiques relèvent de cette configuration caustique.
Mars et lune en 4 tire l'énergie, la 4 représentant le groupe c'ets clairement son public de lecteur et de spectateur que l'on retrouve là.
Au final, c'est l'équilibre du thème qui apporte puissance et capacité à se réaliser. Beaucoup de planètes sont en zone de puissance, avec aspects positifs et négatifs donc des aides pour parvenir mais assez de challenge pour permettre le dépassement de soi. C'était surement ( cela reste à vérifier) un bourreau de travail, comme souvent le sont les thèmes avec des carré à saturne et à pluton.

Je verrais bien un carré saturne mars avec mars HL..cela donne un esprit retords un brin sarcastique mais non dénué d'humour.
Malheureusement il y avait une coupure profonde, mars en capricorne carré à saturne en bélier, quelque chose de brutal qui le rongeais, sans doute de l'intérieur.

Desproges c'est impertinence à la française...cela manque grandement aujourd'hui.

Sont chiant comme la mort certains, encore que parfois je me demande si la mort est pas plus drôle que certains...

lié positivement au ou à son maître pour coluche, hallier et desproges. A noter que la part de fortune est dans le signe du .

atlantis a écrit:

Sont chiant comme la mort certains, encore que parfois je me demande si la mort est pas plus drôle que certains...

Des noms, on veut des noms...

Pour Jean Edern Hallier de son , on sentait surtout saturne ; je me souviens avoir écouté avec appêtit ses interventions mais il ne dégageait aucune tendresse...(ce qui a tendance à me déranger, j'aime bien sentir l'humain derrière le caustique)...

Soleil en poissons comme Eric Naulleau (pas très chamallow non plus pour un poissons) dont la part d'eau semble aussi sabrée par saturne qui dans son thème est conjointe à jupiter (maitre de son soleil)...

Maldo, c'est tout cette espèce de bien pensance à l'anglo saxonne ou la liberté d'expression recule, sous couvert de "bon sentiment".
Les "Phobes" en tout genre alors que les principaux intéressés n'en ont, le plus souvent, rien à faire, je pense en l’occurrence à la dernière lettre de Onfray qui a conduit a sa censure sur le service public puisqu'il avait critiqué ouvertement notre président. A la fin, les "phobes" fourmillent plus que les puces de lit en notre bonne ville de Paris et représentent un réel danger pour la simple liberté d'expression et la simple critique du religieux ou d'un comportement inadéquat comme un Président qui tolère un doigt d'honneur à côté de lui.
L'irrévérence c'est aussi le droit( voire le devoir) de critique, signe d'une démocratie forte et en bonne santé.
L'humour, signe non seulement l’intelligence sociale, la capacité à admettre la critique, mais c'est également un indicateur social non négligeable, signe qu'une démocratie est autre chose qu'une forme "soft" de dictature de la pensée.

Joc je peux apprécier le cynisme pur, dégager de tout humanisme compassionnel. Mais je ne demande à personne de partager mes goûts. Et comme disait Desproge, on peut rire de tout mais pas forcément avec tout le monde.

Absolument! Tiens, un "sketch" qui devrait te plaire

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/lettre-a-manu-sur-le-doigte-et-son-fondement

Un autre thème d'un humoriste caustique ( j'ai pris en fonction de mes choix) et là je réalise que lui aussi est asd vierge avec neptune en 12:

François Cavana: Journaliste, humoriste, il fonde en 1960 le magazine Hara-Kiri (mensuel), puis en 1969 Hara-Kiri Hebdo et le mensuel de bandes dessinées Charlie. Après l'interdiction de Hara-Kiri Hebdo à la suite de sa une sur la mort du général de Gaulle (« Bal tragique à Colombey - un mort »), le journal est relancé sous le titre de Charlie Hebdo.

Cavanna fut considéré par Pierre Desproges comme l'un des derniers grands écrivains vivants : « Seule la virulence de mon hétérosexualité m'a empêché à ce jour de demander Cavanna en mariage. » Desproges, qui collabora à Charlie Hebdo (première mouture) pendant la dernière année (1981-1982), admirait le talent de Cavanna qu'il comparait à un Rabelais moderne. Selon lui, Cavanna était un des derniers honnêtes hommes de ce siècle pourri (le xxe) et l'inventeur d'une nouvelle presse


On retrouve, comme Déproge et Jean Edern, neptune en 12, asd vierge ( la vierge serait elle moins sage qu'il n'y parait) soleil fortement soutenu par uranus

Mars est puissant, conj a LN en bélier ( il faut de la force pour ne aps abdiquer face à ses ennemies) ou lutter contre le pouvoir en place.

Mercure soutient fortement le mc en gemeaux. Lune en taureau apporte célébrité et lectorat.

Thème complexe, assez "fouillit" pour un personnage qui aura, définitivement, modifier l'esprit de la presse en faisant du pamphlet un style journalistique. C'était la première fois dans l'histoire ou tout un journal se consacre à la satire d'une société. qu'on aime ou pas, Uranus ouvrait la voix d'une presse plus libre de critiquer le pouvoir, même une icone vivante comme se plaisait à être le Général de Gaulle.

Oui Maldo, je connaissais cette fameuse lettre, je l'ai trouvé sur FB dans les groupes de pensées ou je suis inscrite. Ben oui, il m'arrive de penser parfois
Suite à cette lettre outrageuse mais considéré par le service public comme outrageante, Onfray a été déprogrammer de ses émissions télé.
C'est ce qui a motivé la rédaction de ce post. Plus grave encore que ce doigt de déshonneur mal placé, c'est la censure d'un auteur critique qui m'a choqué.
Si l'outrage n'est plus permis ni la liberté de ton, la guele de notre président sur les meug Elyséen, dans Sa Boutique, ( encore une chance le président n'était pas string leopard sur les meug) donne des relants de censure dictatoriale.
Avec un peu d'ironie ( voila que je vais me faire talquer) la France rève d'un Président avec des couilles et nous voila avec un trudku comme disent nos amis Canadiens...Il y aurait bien de quoi en faire une chanson non ?

Je suis tombé récemment sur une vidéo de JE Hallier sur son rapport avec Bernard Tapie... je trouve que les poissons en général exposent assez facilement leurs haines et leurs amours et trouvent des justifications morales souvent assez intéressantes.
Par cette conjonction soleil saturne opposée neptune sur l'axe 1/7, il y a quelque chose du grand manitou chez JEH, un vrai référent moral qui a eu besoin d'attirer l'attention sur lui... (faux enlèvement etc)

Atlantis merci pour ton interprétation du thème de feu Pierre Desproges, c'est vraiment très intéressant. Et merci aussi pour Cavanna, car il fait aussi parti de mes lectures favorites!

Ladom , ...Il faut pas mal d'aspect "dur" pour noircir la plume et rendre l'esprit caustique.
On retrouve chez Jean Edern comme chez Cavana une souffrance intime, une souffrance à voir le monde comme il est, mais également un hyper réalisme.
Ce ne sont pas des composantes que l'on attribue à neptune. En général, la planète est décrite comme "humaniste, désintéressée, réveuse, mystique, religieuse".

Pourtant, j'ai souvent vu chez le neptunien, une hyper lucidité au monde, dépouillé de l'humanisme compassionnel d'Uranus. A moins que Uranus soit conjoint au Soleil ( Desproge ou Cavana)
Il y a chez Neptune, une très grande capacité à "lire le monde" dans ce qu'il a de plus cynique, de plus douloureux de plus tragiquement humain.
On aborde , non plus la comédie humaine à la Malraux ( Pluton) mais la tragédie humaine. Il y a quelque chose de tragique chez Neptune, et une grande capacité à la regarder en face.
Est ce à cause de cette hyper lucidité que neptune préfère "fuir" dans le rève, voire la folie, pour échapper à sa compréhension "décapante" du monde ?
J'avoue que ( j'ai moi même neptune conjoint au soleil, et en ce moment jupipi en transit dessus) je n'ai jamais abordé neptune sous cet angle.

Vivant avec un capricorne asd poisson, neptune conj NN, il est très attaché à la liberté, la liberté de pensée . C'est même l'un de ses principaux moteurs de vie.

Trois pamphlétaires ( et pas des moindres) avec un Neptune conj à l'asd, oui cela réinterroge grave.

Voui ça me parle toussa... agad mon itou

Il faut quasi réussir à percevoir la "quintescence" de chaque planète. Le mot d'ordre dans un domaine particulier, pour articuler un message.

Si on pense par exemple:

volonté créative, unité, concept
; émotivité, sensibilité
; imagination, fantasmes, transcendance, sensorialité (6ème sens)
; amplification
; esprit, étincelle, Idée
; message, forme
; sensualité
; ardeur, pugnacité dans l'activité
; profondeur, obsession, au delà du tabou
: rigueur, travail, labeur, recherche

On peut chez un écrivain, un créateur, pamphlétaire ou ce qu'on voudra, tisser une trame de ses motivations principales. Sa façon "d'organiser" sa créativité.

Mais on peut évidemment trouver d'autres qualificatifs qui s'y rattacheront. Chacun selon ses connaissances, sa compréhension personnelle, son propre style...

du thème de Jean Edern Hallier me fait penser à l'idée d'"énergie du désespoir"...

Neptune en maison 12 se renforce. Dans ce cas, il joue comme "octave supérieur de vénus" une théorie selon laquelle je n'étais pas forcément accord.

Un autre thème, que je prends sans savoir et la je réalise stupéfaite...Les corrélations parlent d'elles mêmes.


Il s'agit de Cabu le dessinateur assassiné de Charly.

Neptune conjoint asd, mais en maison 1. Asd vierge, MC en II
Lune en MC
On peu se demander si l'heure est exacte et si, vu son assassinat ( comme Jean Edern) il n'aurait pas neptune en 12 plutot qu'en maison 1. Erreur de quelques degrés plausible

Je précise, j'ai pris ces thèmes indépendamment les uns des autres, par ce que j'apprécie ces personnages qui pour moi signe la liberté de ton et l'indépendance de la pensée.
Je suis littéralement stupéfaite de voir les corrélations entre les thèmes.

Je doute plus de l'heure de naissance de Jean Edern Hallier (pourquoi ascendant vierge, pourquoi pas ascendant balance ou lion ? j'ai un doute) que l'ascendant vierge carré exactement à la lune gémeaux de Cabu, indiquant le tempérament plutôt doux et gentil rêveur du bonhomme.

Il est certain que Dorothée a beaucoup souffert de son nez pointu, quelle rapière ce Cabu!

Quand il ne taguait pas Dorothée, il s’intéressait à Mahomet et sa phrase " c'est dur d'être aimé par des cons" a pris toute son envol avec l'EI et la vague d'attentat...Vu comment il est mort, il aurait pu ajouter c'est dur d'etre aimer par des cons qui n'ont aucun humour ....