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 Complexes généalogiques

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Venusie

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MessageSujet: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 18:56

Au hasard de mes lectures, j'ai découvert que Chiron pouvait signifier la blessure laissé par nos aïeux dans l'astrologie généalogique. Et je vous fais partager ce lien pour vous permettre de comprendre votre Chiron par rapport à  Saturne et  Lune les maîtres du  Capricorne et du  Cancer , les significateurs généraux de l'axe généalogique paternel et maternel : Chiron et les complexes généalogiques de Grégory Hagnéré.

J'y ai appris que  Lunenoire signifie les émotions interdites, qu'on n'a pas le droit de communiquer suivant la signification de la planète conjointe et/ou du signe où elle est.

:jupiter:parle de légitimité, très vrai dans le cas où il est très bien aspecté par rapport à la  Lune et  Saturne . Et l'illégitimité d'un de nos aïeux apparaît dans l'arbre astro-généalogique si  Jupiter est très affligé. Elle peut se trouver suivant le signe où il est, par ex dans le TN du dictateur allemand, en  Capricorne donc du côté du père comme il est démontré dans un passage du lien.

Par un  Kiron en  Cancer parle d'une blessure en lien avec l'image d'une femme, une image maternelle rejeté parmi nos aïeux. Un  Kiron en  Capricorne , je l'interpréterais comme une image paternelle rejeté, un père renié sinon absent de la même façon que j'interprète le  Saturne rétro dans un TN.

Comment vivez vous votre  Kiron ? Je pense que lire ce lien m'a permis de comprendre pourquoi, j'ai une famille qui refuse d'exprimer ses émotions (  Lunenoire  Gémeaux ) par le pouvoir verbal signifié par le signe des  Gémeaux .  Et dans mon TN  Lunenoire et  Kiron  Gémeaux sont opposé à  Uranus  Sagittaire maître de ma maison 4, la maison qui désigne ma mère. Le complexe généalogique que j'avais découvert cet été grâce à un de mes cousins, c'était que j'avais une grand-mère maternelle pas très communicative dans ses émotions avec la moitié de ses enfants, surtout des garçons qui n'étaient pas son aîné ni son petit dernier parce qu'elle voulait une fille. L'origine de la blessure, qui est la mienne, vient de là. L'apprendre et le verbaliser lors d'une conversation avec mon père, m'a libéré de mes chaînes de la peur de communiquer sur le sujet. Mais il y a un hic ... Mon père n'accepte pas toujours que je lui communique les émotions quand je ne vais pas bien, au contraire de quand je vais bien. Ça doit être dû au carré de  Kiron -  Lunenoire Gémeaux  à mon  Soleil Vierge , qui est le maître de la 10  Lion , le significateur de mon père qui n'est pas facile à gérer sur ce plan. Essayez avec vos TN, j'en ai fait aussi de même avec le TN de monsieur et vous verrez que c'est très parlant au niveau craintes, blessures psychologiques laissé par la mémoire familiale, ça vous fera économiser des séances chez le psy !  up
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Enaid

Enaid

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 19:19

Merci Vénusie pour le lien !

J'ai Chiron en Cancer, conjoint au MC-Lune-Jupiter opposé à l'amas Capricorne, dont Saturne. 

Je pense être un cas d'école, sans me lancer de fleurs mdr  bouquet 

J'espère juste que ce Chiron est bienveillant quand même dans mon thème.
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Venusie

Venusie

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 19:49

@ Enaid

Fouille dans ta généalogie, peut-être que tu trouveras quelque chose.  Wink Sinon je pense que c'est le stellium Scorpion qui "annule" voire équilibre l'opposition  Lune / Jupiter conjonction0° Kiron à l'amas  Capricorne de ton TN, en y envoyant des sextiles à l'amas Capricorne et des trigones à la conjonction en Cancer .  up 
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Enaid

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 20:01

Merci Vénusie :) Oui, j'ai hâte de faire de la généalogie astrale comme Martine Barbault et Catherine Gestas, mais pour l'instant, je n'ai pas le temps. En revanche, je liste les similitudes des thèmes de membres de ma famille et il y a des choses qui se répètent.

Merci à mon amas Scorpion !!  veryhappy
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Venusie

Venusie

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 20:29

@ Enaid

C'est toujours intéressant mais je n'ai pas les livres de Martine Barbault pour m'y mettre.

Chez ma soeur aînée, c'est la même histoire que moi avec sa  Lune Sagittaire opposé  Kiron Gémeaux  conjoint à son MC  Gémeaux . Une blessure émotionnelle à cause de la mère, je me souviens que malgré tout l'amour que ma mère lui a donné, elle ne se sentait pas assez aimé quand elle lui "interdisait" d'exprimer verbalement ses émotions par la parole en lui disant souvent de se taire.

Et je note que le maître de Chiron,  Mercure est en  Scorpion maison 3, c'est une communication qu'elle a intériorisé. Et  Mercure est maître de son MC  Gémeaux ( = père) et carré à  Jupiter Verseau en 5, maître de sa 4  Sagittaire ( = mère). Les parents ne communiquaient pas vraiment ou mal, elle l'a vécu comme une blessure affective (idem pour moi).



Dernière édition par Venusie le Mar 6 Mai 2014 - 20:31, édité 1 fois
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Enaid

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 20:30

Je suis tjs bluffée par tes analyses, Vénusie :)
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Venusie

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 20:33

Enaid a écrit:
Je suis tjs bluffée par tes analyses, Vénusie :)

Merci, les tiennes ne sont pas mal non plus.  up D'ailleurs Enaid, j'ai une question à te poser par rapport à ça :

Enaid a écrit:
Oui, j'ai hâte de faire de la généalogie astrale comme Martine Barbault et Catherine Gestas, mais pour l'instant, je n'ai pas le temps. En revanche, je liste les similitudes des thèmes de membres de ma famille et il y a des choses qui se répètent.

Sinon le choix du conjoint, ça s'explique aussi par l'astro-généalogie ? C'est juste par curiosité.  Wink
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Enaid

Enaid

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 20:35

Merci Vénusie ! Bah, écoute, je ne sais pas.... Et je n'ai pas le livre avec moi. Peut-être qu'on peut inclure le conjoint dès que l'on a des enfants avec lui ? Je sèche...
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Venusie

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 21:16

En fait, je me posais la question parce que j'ai relevé certaines configurations astrales qui reviennent souvent dans ma famille :

- une  Lune Scorpion trigone120° Pluton Cancer (mon grand-père maternel qui était  Soleil Sagittaire asc Verseau ) tandis que monsieur, il a une  Lune carré90° Pluton Scorpion .
- mon père qui est asc  Balance avec un  Soleil Poissons +  Mercure  Bélier .
- une de mes grands-mères est  Soleil  Taureau mais avec l'asc inverse à celui de monsieur ( Bélier ) , comme monsieur.
- le père de monsieur est  Soleil  Sagittaire et a une  Vénus  conjonction0°  Neptune   Scorpion au même endroit que ma  Vénus  Scorpion . Et une  Lune  Scorpion à 22 comme mon frère aîné (  Soleil  Verseau asc  Taureau ), donc au sextile de mon  Soleil +  Jupiter  Vierge pile sur mon  Soleil + mon  Saturne  sur son  Soleil  Sagittaire  (faut voir que ça donne en réel, parce que je n'ai vu que la mère de monsieur pour le moment).
- pour la mère de monsieur qui est  Soleil  Sagittaire  :  Jupiter  conjonction0°  ma  Vénus à 9° d'orbe. Et ses noeuds lunaires inversés aux miens sur le même degré ( 20°), son noeud sud conjoint ma  Lune  Bélier à 10°26 . Le maître de son noeud sud,  Mars  Taureau à 17° fait trigone à mon  Mars , régent de mon noeud nord. Sa  Lune  est fin Vierge . Sans oublier mon  Saturne  sur son  Soleil  Sagittaire comme pour le père de monsieur.
- pour monsieur par rapport à ma mère : le  Jupiter  Verseau sur sa  Lune , et le  Jupiter  Poissons sur la  Lune  Poissons de ma mère +  Mercure  Vénus  Scorpion conjoint  Noeud Nord  Balance à 29° +  Saturne  Capricorne à 27° conjoint  Lune  Verseau (deux signes saturniens) . Il a dit d'elle que c'était une femme charmante.
- noeud sud  Taureau  de mon père sur  Soleil  Taureau de monsieur. Et  Jupiter  Scorpion à 0° conjonction0° le noeud sud 29° Balance de monsieur +  Vénus  conjonction0° la  Lune de monsieur en plus de la  Lune  Poissons conjoint le  Jupiter de monsieur.
- ma grand-mère maternelle par rapport à monsieur :  Jupiter  Bélier à 28° conjonction0° le noeud nord 29°  Bélier de monsieur, le noeud nord  Gémeaux à 6° de ma grand-mère conjoint la  Vénus de monsieur +  Vénus  Taureau conjoint le  Soleil  Taureau  de monsieur. C'est l'une des rares personnes de mon entourage qui a son asc  Bélier à 28° conjoint au noeud nord  Bélier de monsieur. Pareil pour le Desc  Balance sur noeud sud. Comme moi j'ai mes noeuds lunaires (comme la mère de monsieur) sur l'axe Asc  Balance  - Desc  Bélier à 20°.

Il doit y avoir parfois du  Saturne dans le jeu aussi.

Voilà pour des éléments "karmiques" que j'ai remarqués. A compléter par d'autres observations, on pourrait faire une synthèse des marqueurs généalogiques.  Wink 


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Invité

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 22:10

Bonsoir,
je pense que je vais avoir un peu de mal à comprendre mon  Kiron en  Cancer , ça serait donc en rapport avec une femme de mon entourage.. doute2 
j'ai  Kiron  conjonction0°  Jupiter  qui  opposition180°   Uranus   Part de fortune  Neptune  en  Capricorne  et  trigone120° au descendant.
son maitre la  Lune est conjointe à  Lunenoire  (interdit de parler de ses émotions ?) et  Pluton


Dernière édition par sara0390 le Mar 6 Mai 2014 - 22:30, édité 1 fois
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Perceneige

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMar 6 Mai 2014 - 22:17

Merci Venusie pour le lien, je ne suis pas sûre de tout comprendre  sourire , je ne prend pas le temps non plus ...
Je vais chercher dans ma famille où se trouve  Kiron, j'avais jusqu'ici vu la  conjonction0° Saturne Vénus dans le thème des femmes de la familles.
J'ai la  conjonction0° Kiron Lunenoire doute2 en V
Je vais relire le texte  up 
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Enaid

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMer 7 Mai 2014 - 7:36

sara0390 a écrit:
Bonsoir,
je pense que je vais avoir un peu de mal à comprendre mon  Kiron en  Cancer , ça serait donc en rapport avec une femme de mon entourage.. doute2 
j'ai  Kiron  conjonction0°  Jupiter  qui  opposition180°   Uranus   Part de fortune  Neptune  en  Capricorne  et  trigone120° au descendant.
son maitre la  Lune est conjointe à  Lunenoire  (interdit de parler de ses émotions ?) et  Pluton
Coucou Sara,

étant presque de la même année, on a un Chiron qui se ressemble :) Reste à savoir comment le comprendre face à l'amas Capricorne.
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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMer 7 Mai 2014 - 8:50

Venusie
 Kiron est en VIII carré Soleil / Lunenoire V , sextile Venus / Jupiter VI
j'ai lu le lien .. et je n'ai rien vu a ce sujet ..
si tu as une idée .. je suis preneuse .. parce que la  Embarassed 
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Venusie

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMer 7 Mai 2014 - 11:12

@ Skadia

Regarde aussi où sont  Saturne et  Lune dans ton TN, idem pour le MC et FC + leurs maîtres, les aspects entre tout ça.

Pour commencer :

 Kiron en  Bélier , ça pose une problématique avec l'action, le courage en général.  Wink 

La  Lunenoire en  Capricorne , indique une problématique au niveau des responsabilités, la paternité à assumer. Et le maître de ta Lune noire est à l'opposé en Cancer, donc dans la famille de ta mère. D'ailleurs la Lune noire est presque en carré à ta  Lune  Bélier , une mère ou une aïeule (plutôt une aïeule à mon avis) qui a dû se battre pour sa famille à la place d'un père défaillant (  Saturne est en exil dans le  Cancer ). Voilà pour les pistes et je te laisse compléter.  fleurr
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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateMer 7 Mai 2014 - 12:43

Venusie
Ok ..

Citation :
Regarde aussi où sont  Saturne et  Lune dans ton TN, idem pour le MC et FC + leurs maîtres, les aspects entre tout ça.
Saturne en X Lune en IX , le maitre de X en VI et le maitre de IV en II
Citation :

Pour commencer :

 Kiron en  Bélier , ça pose une problématique avec l'action, le courage en général.  Wink 
euh t'es sure ?? parce que ca ne me parle pas .. du tout  étoile 

Citation :
La  Lunenoire en  Capricorne , indique une problématique au niveau des responsabilités, la paternité à assumer. Et le maître de ta Lune noire est à l'opposé en Cancer, donc dans la famille de ta mère.
?? j'aurai + vu la famille de mon père .. mais bon

Citation :
D'ailleurs la Lune noire est presque en carré à ta  Lune  Bélier , une mère ou une aïeule (plutôt une aïeule à mon avis) qui a dû se battre pour sa famille à la place d'un père défaillant
ca c'est + la famille de mon père ..

Citation :
(  Saturne est en exil dans le  Cancer ). Voilà pour les pistes et je te laisse compléter.  fleurr
merci  fleurr 
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loriange

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateSam 10 Mai 2014 - 15:18

bjr
kiron en belier c'est aussi un problème d'identité. de reconnaissance a la naissance ? voir aussi la maison pour comprendre aussi
quen penses tu skadia ?

perso il est en 11 en verseau pour la genealogie ce serait apparamment du cote des gds parents maternels.

bonne journée
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Venusie

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateSam 10 Mai 2014 - 15:25

@ Loriange

Bonjour, je ne savais pas que  Kiron en  Bélier pouvait parler de problèmes d'identité et de reconnaissance. Et j'en ai un thème bien gratiné si ça t'intéresse, du genre problèmes d'identité personnelle et de physique.
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loriange

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateSam 10 Mai 2014 - 15:46

cc
oui jai les docs sur kiron qui parle de cela.
ok pour le TN !
donne moi tes DN
merci
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loriange

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateSam 10 Mai 2014 - 15:49

le belier parle de la maison 1 et de la naissance le 1er signe etccc

ca parle aussi de tout ce que tu as dit aussi.
la definition exacte c'est : blessure au MOI pionnier.
traumatisme lié à l'image de soi.
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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateSam 10 Mai 2014 - 16:09

@ Loriange

Je prépare ça de suite dans un MP. ;)Sinon petite question qui pique ma curiosité : d'après les documents que tu as, que signifie Chiron en Gémeaux ? Et aussi suivant les quelques TN de mes proches que j'ai relevés et que je vais mettre sous peu ici avec le thème gratiné d'une personne, qui n'est pas de ma famille, mais intéressant d'après les informations que j'en ai eus suite à plusieurs conversations avec un de mes proches :
- Chiron en Taureau maison 1 sur le TN de ma grand-mère maternelle qui est asc Bélier 28° ? Mon frère aîné a exactement la même configuration à son asc  Taureau en conjonction étroite avec Chiron dans ce signe.
- Chiron en Verseau ? Surtout dans le thème de mon père qui l'a en maison 4.
- Chiron Poissons en maison 1 dans le TN de ma mère qui est asc  Verseau ?

Merci d'avance. ^^


-
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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateSam 10 Mai 2014 - 17:22

@ Loriange

MP envoyé sur le TN dont je t'avais parlé plus haut.

Je mets un autre TN, celui de mon grand-père maternel, qui avait  Kiron   Bélier :

Complexes généalogiques  Tn_gd-10

Et le maître de son  Kiron  est en  Poissons intercepté. Je ne vois pas comment interpréter ça.  doute2 
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loriange

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateSam 10 Mai 2014 - 17:38

pour ton GP kiron est en 3 donc blessure aussi a la fratrie , au MOI pensant, communication, le traumatisme est la manière de communiquer.
le maitre mars se trouve en 1 intercepté donc l'interception parle d'energies mal utilisés. il devait y avoir de l'agressivité aussi.
. ct qqun d'actif et qui avait du courage mm si c en poissons. de + mars maitrise la 3 /9/12.
son mars est sans aspect majeurs donc il utilisait mal cette énergie.

pour le reste je te reponds dès que je peux.
si tas des questions n'hesites pas .
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loriange

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateSam 10 Mai 2014 - 17:54

Venusie a écrit:
@ Loriange

Je prépare ça de suite dans un MP. ;)Sinon petite question qui pique ma curiosité : d'après les documents que tu as, que signifie Chiron en Gémeaux ?
*** blessure au moi pensant , traumatisme lié à la manière de communiquer à la fratrie aussi.

Et aussi suivant les quelques TN de mes proches que j'ai relevés et que je vais mettre sous peu ici avec le thème gratiné d'une personne, qui n'est pas de ma famille, mais intéressant d'après les informations que j'en ai eus suite à plusieurs conversations avec un de mes proches :
- Chiron en Taureau maison 1 sur le TN de ma grand-mère maternelle qui est asc Bélier 28° ?

***en taureau= blessure au moi manifeste, traumatisme lié au corps physiques, aux possessions aussi.

Mon frère aîné a exactement la même configuration à son asc  Taureau en conjonction étroite avec Chiron dans ce signe.
- Chiron en Verseau ? Surtout dans le thème de mon père qui l'a en maison 4.

**en verseau = blessure au moi reformeur, traumatisme lié au courant creatif en soi, a la vision aussi (claivoyance) et aussi l'humanitaire.. et en 4= blessure au moi sensible, traumatisme lié a la vie intime, mère, famille .
- Chiron Poissons en maison 1 dans le TN de ma mère qui est asc  Verseau ?

***en poissons = blessure au moi transcendant, traumatisme lié à l'esprit de compassion et d'unité de conscience.


kiron en signe c'est generationnel , donc on regarde + en maison.
bonne fin d'apres midi


-
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loriange

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateSam 10 Mai 2014 - 17:56

je vous ai trouvé les documents sur kiron :

http://astro-ciel.1fr1.net/t315-chiron-en-signe-et-en-maison?highlight=chiron+eric+brown
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Venusie

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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
Complexes généalogiques  I_icon_minipost_participateSam 10 Mai 2014 - 18:07

@ Loriange

Merci pour le document sur Chiron, très instructif !  up 

Sinon à propos de mon grand-père, tu as vu juste, il était en guerre avec une de ses soeurs qui lui a piqué son héritage il me semble. Autant dire que c'était saignant qu'il ne parlait pas beaucoup de sa famille d'origine à ses enfants et petits-enfants... Chapeau pour l'analyse du TN de mon défunt papi et même de l'autre TN que je t'ai envoyé, c'est tout à fait ça exactement ça. up 

Bonne fin d'après midi à toi aussi.  Wink 
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MessageSujet: Re: Complexes généalogiques
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Complexes généalogiques

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