Je propose de considérer comme différence principale entre signes masculins et signes féminins celle-ci :

Les signes masculins sont des signes exogènes. Ils vont rechercher ce qui est extérieur à leur système. C'est ainsi que ce sont des signes énergétiques (feu/air). Les signes de feu signifient une grande énergie d'action, basé sur un désir de faire quelque chose de nouveau. Les signes d'air sont des signes d'association.

Les signes féminins sont des signes endogène. Ils vont rechercher ce qui est à l'intérieur de leur système (terre/eau). C'est ainsi que ce sont des signes qui consistent à une intériorité. Les signes de terre recherchent à ordonner les choses alors que les signes d'eau recherchent un lien de dépendance avec l'extérieur.

C'est un peu :les femmes à la maison et les hommes au travail puis au bistro.

Merci pour le post Electrode ... ayant une :conjonction : j'ai principalement des énergies masculines ... une incarnation style "Lara Croft"

Je trouve ça très bien de nommer ces signes exogènes/endogènes. On m'avait aussi parlé de la binarité signes extravertis/introvertis !
Cette binarité ne me pose aucun problème, ce qui m'ennuie juste est qu'on a attribué aux endogènes la qualité féminine et aux exogènes la qualité masculine. C'est la vision actuelle (et depuis presque toujours) de la situation homme/femme dans la société et je ne sais pas QUI a décidé de dire que tel signe était féminin et tel signe était masculin mais il devait pas trop connaître le féminisme. (N'y aurait-il même pas une contradiction ? Le signe du capricorne étant l'archétype du père et pourtant un signe féminin...)

Arvida a écrit:

Cette binarité ne me pose aucun problème, ce qui m'ennuie juste est qu'on a attribué aux endogènes la qualité féminine et aux exogènes la qualité masculine.

Je peux comprendre (plus ou moins) mais cette séparation masculin/féminin est à mon sens uniquement lié à une differentiation physique naturelle. En astrologie, elle prend forme avec mars et le soleil (et les signes respectifs bélier, lion scorpion) d'une part et vénus et la lune (et les signes respectifs taureau cancer balance) d'autre part.

Arvida a écrit:

(N'y aurait-il même pas une contradiction ? Le signe du capricorne étant l'archétype du père et pourtant un signe féminin...)

Le capricorne est lié aux structures patriacales conservatrices. Le capricorne se soucie de la raison et donc, de ce qui maintient la cohésion sociale : ça peut etre les normes tribales, comme les normes capitalistes (actuelles).

Electrode_CB a écrit:

Je peux comprendre (plus ou moins) mais cette séparation masculin/féminin est à mon sens uniquement lié à une differentiation physique naturelle. En astrologie, elle prend forme avec mars et le soleil (et les signes respectifs bélier, lion scorpion) d'une part et vénus et la lune (et les signes respectifs taureau cancer balance) d'autre part.

Qu'entends-tu par différentiation physique ? L'apparence féminine/masculine, avec les appareils génitaux et les attributs sexuels secondaires ?
Si les astres font bel et bien la différence, que font-ils des personnes transgenres...? ou des personnes intersexuées qui sont nées avec un "sexe biologique ambigu" ?

Arvida a écrit:

Qu'entends-tu par différentiation physique ? L'apparence féminine/masculine, avec les appareils génitaux et les attributs sexuels secondaires ?
Si les astres font bel et bien la différence, que font-ils des personnes transgenres...? ou des personnes intersexuées qui sont nées avec un "sexe biologique ambigu" ?

Probablement des qualificatifs uraniens ou neptuniens, voire plutonien. Il faut noter que cette différenciation astrologique n'a de valeur que sur un plan symbolique, sans la notion de "feminin" et de "masculin", il aurait été d'ailleurs difficile de considérer un sexe biologique ambigu ou un transgenre.
C'est certainement donc juste une manière de définir les choses, qui a son utilité mais qui a ses limites aussi.

Electrode_CB a écrit:

Probablement des qualificatifs uraniens ou neptuniens, voire plutonien. Il faut noter que cette différenciation astrologique n'a de valeur que sur un plan symbolique, sans la notion de "feminin" et de "masculin", il aurait été difficile de considérer un sexe biologique ambigu ou un transgenre.

C'est vrai que ces notions existent chez nous parce que le concept du genre existe. Mais il est artificiel, il n'a aucune valeur dans l'espace et les astres n'ont rien à voir avec le masculin/féminin. Le masculin/féminin sont juste des étiquettes qu'on a nous-même créées pour classer les êtres humains. On cherche les attributs qui différencient deux catégories d'êtres et on décrète que ceci est masculin et cela est féminin.
Je ne m'y connais sûrement pas assez en astrologie, mais il me semble que les planètes transmettent des énergies qui se traduisent dans nos personnalités, notre être, par des qualités. Cela m'étonnerait qu'une planète émane une énergie masculine/féminine. Je ne sais pas si le terme est approprié mais peut-être pouvons nous parler d'anthropomorphisme ? Non c'est pas approprié en fait. Mais disons qu'on transpose nos propres concepts purement humain sur quelque chose qui nous dépasse. Après vient la question de si les autres qualités sont des concepts humains (la sagesse de Jupiter, l'agressivité de Mars...) qu'on a simplement transposés sur des corps célestes. Mais j'ose croire que ces concepts-là sont bel et bien des énergies qui existent tout autour de nous, alors que le genre n'est qu'une construction sociale qui nous range chacun dans des cases.

A tord ou a raison, nous percevons la réproduction humaine comme d'origine sexuée, c'est pourquoi il y a eu très naturellement cette distinction entre féminin et masculin. Je ne pense qu'il faille pas rechercher plus loin, c'est pratique juste dans le sens de la perpétuation de l'espèce.

Les astres ne seraient alors programmés que dans le sens de la perpétuation de l'espèce ?
Après c'est sûr que si on va dans ce terrain là ça devient beaucoup plus spirituel, le sens de la vie, le grand schéma cosmique etc ou que sais-je
Mais est-ce vraiment utile de nommer les qualités introverties et extraverties féminines et masculines ? Si l'on peut les appeler introversion/extraversion, endogène/exogène, à quoi servent les adjectifs de masculin/féminin ? Il y a une connotation sexiste pour moi, comme le truc du rose = fille ; bleu = garçon.

Mais, ce que je comprends pas, ce que si on ne fait aucune différence entre les humains, comment trouver une vie sociale intéressante ?Je pense qu'il faut des oppositions, sans opposé, il n'y a aucune confrontation. Peut-etre que l'astrologie régit la théorie et non la pratique, qu'elle nous permet d'entrevoir ce que devrait être le monde et non ce qu'elle est véritablement, mais rien que cela, cela permet d'avancer dans le monde, en comparant ce qu''on a cru et ce qui se vérifie.

Je ne pense pas que cela devienne ennuyeux si le genre n'existait pas dans notre société.
Il existe une branche du courant féministe qui s'appelle le féminisme radical, selon lequel le genre n'existe que dans le but d'oppresser la femme. (j'avoue ne pas trop savoir que penser du féminisme radical) Simone de Beauvoir dit que la femme est considérée l'Autre, un espèce de non-homme, une sous-catégorie de l'homme, voire même un "homme raté"...
Que se passerait-il si le genre n'existait pas ? Difficile à imaginer tellement la société est basée dessus. Nous sommes tous suffisamment uniques pour pouvoir nous différencier des autres et avoir des relations cool et intéressantes avec eux. Il y a des oppositions de caractère, d'apparence...
Mais si l'astrologie prévoit ce que le monde aurait dû être, pourquoi nous baser dessus pour nous comprendre les uns les autres ? Cela voudrait dire que notre charte natale est ce qu'on aurait dû être à la naissance mais la société nous a fait grandir d'une autre manière et il faut comparer les deux ?

Hello,

Arvida, je ne sais pas trop pourquoi mais en te lisant j'ai eu une image de Pallas en tête .

Un petit lien pour le "fun"
http://www.astrocours.be/asteroides/pallas.html

En bas de page, dans symbolique astrologique de pallas, peut être que cela te parlera ou te rendra furax

Bref, bienvenu

aymeric a écrit:

Hello,

Arvida, je ne sais pas trop pourquoi mais en te lisant j'ai eu une image de Pallas en tête .

Un petit lien pour le "fun"
http://www.astrocours.be/asteroides/pallas.html

En bas de page, dans symbolique astrologique de pallas, peut être que cela te parlera ou te rendra furax

Bref, bienvenu

Haaaahaahaha en général elle a l'air plutôt cool Pallas je prends ça comme un compliment, merci !!

En ce qui me concerne, je vais devenir militant contre la société du dernier mot diffusé par les médias-spectacles !

Les conversations qu'on a eu m'ont fait penser à cette vidéo :)



Je ne suis pas convaincu par la dernière phrase...

coucou Arvida

Citation :

je ne sais pas QUI a décidé de dire que tel signe était féminin et tel signe était masculin mais il devait pas trop connaître le féminisme.

je suppose que ça doit bien remonter au grecs? est-ce qu'il y avait des féministes grecques? pas impossible...

Citation :

Si l'on peut les appeler introversion/extraversion, endogène/exogène, à quoi servent les adjectifs de masculin/féminin ?

ou alors bêtement parce que ce sont les femmes qui portent (encore) les enfants...en elles , quelque chose comme de manière "endogène" et les hommes, ce serait plutôt dans l'exogène comme qui dirait rapport à la petite graine toutça toutça...

Citation :

mais il me semble que les planètes transmettent des énergies qui se traduisent dans nos personnalités, notre être, par des qualités.

A mon avis, les planètes ne transmettent rien du tout, je le vois plus comme une sorte d'horloge, dans le genre le microcosme qui se reflète dans le macrocosme et donc puisqu'il y a des hommes et des femmes sur terre, y'en a aussi dans le ciel astral des jeunes (mercure) des vieux (saturne) des enfants (lune), enfin une joyeuse ménagerie, tout pareille qu'ici bas...

Citation :

Je ne sais pas si le terme est approprié mais peut-être pouvons nous parler d'anthropomorphisme

tout à fait Thierry, c'est pile poile ça! de l’anthropomorphisme pur jus, limite Dieu (l'astro) a créé l'homme à son image..au commencement était le Verbe, enfin la Totale de la spiritualité pour les Nuls (nous zautres qui errons dans le noir)
L'astrologie ne prévoit rien, ce sont certains astrologue qui s'y risquent, mais par contre elle permet de rentrer en profondeur dans ce que nous, et le monde, sommes dans notre essence même...enfin ça c'est dans l'idéal, la pratique étant plus ...rugueuse.

Electrode a écrit:

A tord ou a raison, nous percevons la réproduction humaine comme d'origine sexuée

A tord ce serait un peu tordu..à torts, un peu tortue...mais je vais garder l'option sexuée quand même, au moins pour les quelques années qui me reste à en profiter

Sur ce, il est temps que j'aille prendre mes gouttes!

Electrode_CB, quelques petites réactions sur ta vidéo:
... je la déteste
Certaines personnes (dont les radfems) veulent en effet détruire la notion de genre car c'est une construction sociale inutile. Oui c'est inutile mais le fait que notre société s'y attache autant a crée un besoin du genre, de rentrer dans des petites cases, sinon on se sent perdu.
Et en fait ce psychologue n'a pas tant étudié son sujet que ça... les personnes "queer" ne sont pas les personnes qui rejettent le genre, "queer" est une vieille insulte anglophone qui veut littéralement dire "étrange" et qui est destinée à toute personne non-hétérosexuelle ou toute personne transgenre. Donc les hétéros cisgenres qui ne croient pas en la notion de genre ne sont absolument pas queer.
Le problème des courants anti-genres comme le féminisme radical (qui considère que le genre n'a été crée que pour oppresser la femme) est qu'ils peuvent aboutir à un sentiment extrêmement transphobe (oppression contre les personnes transgenres) et plus exactement transmisogyne (discrimination contre les femmes trans). Certaines radfems pensent que les femmes trans ne sont que des hommes qui profitent du concept de genre pour intégrer leur groupe, et pour faire comme s'ils étaient opprimés eux aussi. Mais déjà une femme trans EST une femme quoi qu'on en dise.
Ensuite pour son "argument scientifique"... les méthodes qu'on peut utiliser sont: dire le genre avec les appareils génitaux, les chromosomes sexuels, les attributs secondaires... et toutes ces méthodes ont des failles. A la naissance, le médecin nous assigne un sexe, homme ou femme. Mais quand les appareils génitaux sont "ambigus" on dit que l'enfant est intersexué. Et le médecin va alors mutiler l'enfant (c'est-à-dire l'opérer pour changer son appareil génital) pour le forcer à rentrer dans une case. Ca arrive encore aujourd'hui. Donc si vulve = femme et pénis = homme, ça veut dire que quelqu'un qui a les deux est contre-nature ? C'est une déviance naturelle ? Une maladie ? Si une personne doit se faire retirer ses appareils génitaux, elle perd alors son genre ?
Pareil pour les attributs secondaires.. ces éléments sont variables et peu fiables...
et les chromosomes sexués, tout d'abord aucun médecin ne fera automatiquement le caryotype d'un nouveau-né parce que c'est cher à effectuer. De plus il est arrivé de nombreuses fois que les chromosomes sexués ne correspondent pas au genre assigné à la naissance. Donc toutes ces méthodes sont peu fiables. Le sexe EST une construction sociale. Oui nous sommes différents, mais c'est aussi dû à la société. Simone de Beauvoir le dit bien: au début de l'humanité nous étions pareils. Identiques de corpulence, de taille, d'apparence etc.. Seule différence étaient que certains individus avaient des appareils génitaux différents. Certains pouvaient donner la vie. Et donner la vie -> menstruations -> très étrange pour les humains d'autrefois. Plus tous les symptômes qui affaiblissaient la personne chaque mois. Donc ce groupe de personnes fut laissé à la maison, tandis que l'autre groupe alla chasser et conquérir le monde. Rester à la maison a fait que la "femme" dans son évolution devint moins forte que "l'homme". Début de la misogynie.
"On ne naît pas femme, on le devient."

J'avouerais que je n'ai pas regardé la suite de la vidéo parce que youtube va pas très vite et ça rame toutes les minutes.. mais je voudrais parler des genres non-binaires
Ce sont des genres comme homme et femme sauf qu'ils ne sont ni l'un ni l'autres. Dans notre société c'est très étonnant de parler de ça parce que notre société n'admet que 2 genres. Sauf qu'il existe pas mal de sociétés qui (depuis loooooooongtemps) n'admettent pas que 2 genres ! (j'ai trouvé un lien pas mal qui fait une liste, par contre c'est en anglais: http://knowmore.washingtonpost.com/2014/05/20/a-map-of-world-cultures-that-recognize-more-than-two-genders/ par contre attention, la moitié de cette liste parle de l'acceptation de l'homosexualité.. mais y a quelques exemples pas mal de sociétés qui admettent plus de deux genres)
Donc croire que l'humanité n'a fondamentalement que deux genres est très eurocentriste.

Citation :

A mon avis, les planètes ne transmettent rien du tout, je le vois plus comme une sorte d'horloge, dans le genre le microcosme qui se reflète dans le macrocosme et donc puisqu'il y a des hommes et des femmes sur terre, y'en a aussi dans le ciel astral des jeunes (mercure) des vieux (saturne) des enfants (lune), enfin une joyeuse ménagerie, tout pareille qu'ici bas...

Possible, mais à mon avis ces énergies qu'on retrouve dans le thème astrale n'ont sûrement pas la même notion genrée que nous avons de ce qui est masculin et de ce qui est féminin... pareil pour ce qui est "neuf" et ce qui est "vieux", je ne pense pas que la notion du temps ait grande signification pour les planètes...

Citation :

je ne pense pas que la notion du temps ait grande signification pour les planètes...

Le temps, c'est l'essence même de la signification des planètes et de leur cycles.
chacune a son rythme..le mouvement si rapide de la lune par exemple, renvoie à sa signification de l'humeur qui change, de l'impression, du quotidien....

Jraf a écrit:

Le temps, c'est l'essence même de la signification des planètes et de leur cycles.
chacune a son rythme..le mouvement si rapide de la lune par exemple, renvoie à sa signification de l'humeur qui change, de l'impression, du quotidien....

Peut-être comme un temps cyclique, mais le temps linéaire ? Avec des années en nombres qui s'accumulent ?

@ arvida,

tu te focalises beaucoup sur le transgenre alors que ce n'est absolument pas son sujet. Il se focalise sur le DANGER de considérer les différences sexuées comme simplement une construction sociale. On est dans un processus qui est totalement équivalent à l'époque de la révolution industrielle où les chef d'entreprise déracinait les exploitants pour qu'ils travaillent dans les usines : maintenant, on s'occupe de l'identité sexuel. Si on fait perdre tous les repères aux gens, il ne restera rien pour l'autodéfense psychique. C'est de cela dont tu ne parles pas et c'est pourtant le sujet central de la vidéo qui a le mérite de poser la problématique.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que ça peut déboussoler, surtout si ça nous est totalement inconnu. Contrairement aux radfems je ne veux pas détruire le genre, car le genre existe socialement (comme la notion de "race" qui n'existe pas biologiquement mais a été construite par la société) et certaines personnes ont besoin de cette étiquette. Et oui les personnes transgenres comptent dans ce sujet, notamment les personnes trans non-binaires : si le genre n'existe pas, pourquoi s'embêter à rechercher son identité de genre ? Pourquoi subir de la transphobie alors que de toute façon le genre n'existe pas ?
Le genre peut être nécessaire mais la notion en elle-même est inutile. Mais je suis d'accord, il est dangereux de la supprimer, que ce soit pour les personnes cisgenres qui seront déboussolées ou les personnes transgenres qui se sentiraient dévalorisées, comme si "elles avaient fait tout un foin pour un truc qui n'existe pas au final".
Mais pour en revenir à l'astrologie, les astres ne vivent pas dans notre société, et n'ont pas besoin de ces concepts et ne les connaissent même pas ! "connaissent", façon de parler, mais si le genre (et le "sexe biologique") est social alors les astres n'ont rien à voir là-dedans

Oups j'ai cliqué sur envoyer sans me relire.. mais en gros je voulais dire aussi :
pour moi la "théorie du genre" ne sert pas à détruire le genre mais elle sert à déconstruire les "gender roles" (c'est-à-dire la fille s'habille en rose, joue à la poupée et fait à manger, le garçon s'habille en bleu, joue à la guerre et ramène les sous). On peut exister en tant que femme ou homme sans les stéréotypes genrés !

Arvida a écrit:

(comme la notion de "race" qui n'existe pas biologiquement mais a été construite par la société)

Ce que tu ne comprends pas, c'est que tout est une construction sociale : ton langage et donc tous les concepts que tu utilises est une construction sociale (et donc toute ta pensée). En philosophie, on peut dire que la notion de réalité ne peut se comprendre QUE comme un rêve collectif (c'est aussi ce que disent certains physiciens). Vouloir apauvrire le langage est très grave pour les démocraties et la pensée critique humaine. A ce sujet, on peut très bien dire que la distinction entre armes à feu et jouets n'est qu'une construction sociale, n'empêche, je peux accepter qu'un enfant joue avec des jouets mais pas avec des armes à feu et cela, quelque soit le nombre d'abr.... franc-maçons qui me diront le contraire.

désastres!
Oh désespoir
Oh Gender ennemi!

Ils ont l'air sacrément pénards les zastres, ça fait envie
Pour un peu on dirait les Dieus de l'Olympe

sauf qu'ils étaient sacrément sexués eux aussi.
surtout Jupipi..chaud lapin le gars Jupipi

allez, je