Bonjour à tous,

La nouvelle mode du forum ! celui d'essayer de trouver l'ascendant de personne dont on n'a pas l'heure de naissance. Je propose ce topic pour que chacun expose le plus précisemment possible ses méthodes (et en discuter)...
Je commence :
Pour moi l'ascendant représente l'orientation de notre paradigme, il détermine donc le sens, l'intérêt, de nos actes. Il est interdépendant avec le reste du thème qu'il faut prendre en compte. Je pense que déterminer l'ascendant par le physique est une entreprise risquée, car non seulement il ne détermine qu'une partie certes essentielle mais subtile de notre physique, mais en plus, il est fréquent de tricher (chirurgie, parure, photo truquée etc...).
A vos plumes !

L'ASC est effectivement très difficile a trouver par le physique car le physique est le résumé de tout le thème natal dans sa globalité. Le physique permet simplement de dégrossir l'élément majoritaire du thème pour ceux dont un élément du TN serait marqué.
Il me semble que trouver l'ASC en ne connaissant pas et ne côtoyant pas une personne, n'est qu'un jeu de l'esprit. L'ASC est le "soi" intime d'une personne, sa nature intérieure, le fond de la personne. L'ASC n'est en aucun cas la personnalité, c'est sa nature la plus profonde, qui tantôt est en accord avec sa personnalité ( ) et tantôt est en désaccord avec sa personnalité ( ) et d'autre fois sans relation avec ou avec ambiguïté (pas d'aspect ou aspects subtils)... Par contre la Personnalité, donc le MC, peut aider à trouver le "soi", donc l'ASC... Ce qui est mis au jour chez une personne sera d'autant plus près du MC ou du zénith. Par contre il est à mon avis très difficile d'appréhender la nature intime d'une personne, l'ASC, directement, à moins d'avoir une intuition très puissante en ce qui concerne la nature cachée des individus.

Wait, what ?

Je pensais que l'ascendant était justement la partie la plus visible de notre personnalité, et que le signe solaire représentait justement la nature profonde de l'individu ?

Owlferein a écrit:

Wait, what ?

Je pensais que l'ascendant était justement la partie la plus visible de notre personnalité, et que le signe solaire représentait justement la nature profonde de l'individu ?

C'est ce que l'astrologie dite "bien pensante" voudrais nous faire croire... (conditionnement??)
Et pourquoi est-il si difficile d'avoir l'heure de naissance d'une personne ou d'une personnalité, donc son ASC?? Quelles en sont les différentes raisons, pragmatiques et spirituelles??

Chacun est libre de croire ce qu'il veut.

Ce qu'il est important de réaliser dans sa vie, c'est le chemin inverse du miroir aux alouettes. C'est à dire retracer les chemins inverses de la lumière. Lumière qui prend des multiples direction dans ce même miroir aux alouettes, celui-ci pouvant exprimer la multiple interprétation de la réalité de toute chose.

Le corps, l'âme et l'esprit d'une personne étant en réalité au coeur du zodiaque de son TN...

aurous a écrit:

Owlferein a écrit:

Wait, what ?

Je pensais que l'ascendant était justement la partie la plus visible de notre personnalité, et que le signe solaire représentait justement la nature profonde de l'individu ?

C'est ce que l'astrologie dite "bien pensante" voudrais nous faire croire... (conditionnement??)
Et pourquoi est-il si difficile d'avoir l'heure de naissance d'une personne ou d'une personnalité, donc son ASC?? Quelles en sont les différentes raisons, pragmatiques et spirituelles??

Chacun est libre de croire ce qu'il veut.

Le problème, c'est que la "nature profonde" d'une personne ne veut rien dire. Quelle est ta nature profonde Aurous ? et toi Owlferein ? Je peux donner des postulats, allez, l'astrologie chinoise donne la nature profonde des individus, et l'astrologie occidentale c'est du pipi de chat. En quoi ces affirmations sont-elles réfutables ?

Ce n'est pas parce qu'on connait un ASC, qu'on peut prétendre connaitre la nature profonde d'une personne. Je pense que c'est à chacun de se connaitre en profondeur par l'intérieur, et non aux autres de nous l'apprendre par un acte volontaire de l'extérieur et qui plus est, par le seul mental qui est bien souvent le royaume insidieux de la confrontation des égo... ^^

C'est aussi très amusant d'apprendre à reconnaitre l'ASC de qq, aussi bien pour la connaissance de l'astrologie que pour le perfectionnement de son intuition.

Oui tu as raison Electrode, c'est un sujet qui peut faire couler beaucoup d'encre.

Pour moi l'ascendant détermine la réalité concrète (matérielle et intellectuelle) d'une personne pendant sa vie sur terre. A partir de l'ascendant et des maisons qui en découlent, on détermine son comportement dans les 12 domaines des maisons.

Mais je trouve que c'est réducteur par rapport au rayonnement des luminaires et je fais très attention à la place du soleil dans l'ensemble du thème .... Pareil pour la lune.

Pour déterminer l'ascendant, on ne dispose que du caractère extraverti d'un natif .... Ou alors, lorsqu'on connaît la vie de la personne, on peut étudier les événements afin de faire coller avec les maisons ....

Novami a écrit:

Mais je trouve que c'est réducteur par rapport au rayonnement des luminaires et je fais très attention à la place du soleil dans l'ensemble du thème .... Pareil pour la lune.

Coucou Novami,
Il y a de toutes manières interdépendance entre la position du soleil et de l'horizon (axe ascendant/descendant) ; c'est quelque chose de fondamentale pour l'analyse tant du physique que de la personnalité.

c cElectrode , trouver un ascendant c'est à mon avis presque mission impossible . Il faut bien connaitre la personne et sa vie, les evenements qui ont pu être majeurs . avec ces elements l'important est selon mon feeling d 'essayer de placer saturne et les noeuds dans un axe et voir si ça colle mais c'est de l a peu près . ça peut fonctionner pour rectifier une heure de naissance mais trouver un asecndant sur 24 h je ne m'avancerai guère en ce qui me concerne

aurous a écrit:

L'ASC est effectivement très difficile a trouver par le physique car le physique est le résumé de tout le thème natal dans sa globalité. Le physique permet simplement de dégrossir l'élément majoritaire du thème pour ceux dont un élément du TN serait marqué.
Il me semble que trouver l'ASC en ne connaissant pas et ne côtoyant pas une personne, n'est qu'un jeu de l'esprit. L'ASC est le "soi" intime d'une personne, sa nature intérieure, le fond de la personne. L'ASC n'est en aucun cas la personnalité, c'est sa nature la plus profonde, qui tantôt est en accord avec sa personnalité ( ) et tantôt est en désaccord avec sa personnalité ( ) et d'autre fois sans relation avec ou avec ambiguïté (pas d'aspect ou aspects subtils)... Par contre la Personnalité, donc le MC, peut aider à trouver le "soi", donc l'ASC... Ce qui est mis au jour chez une personne sera d'autant plus près du MC ou du zénith. Par contre il est à mon avis très difficile d'appréhender la nature intime d'une personne, l'ASC, directement, à moins d'avoir une intuition très puissante en ce qui concerne la nature cachée des individus.

Très intéressant ce que tu dis là, Aurous ! Je ne savais pas que le MC était la personnalité   .

Sinon, oui, c'est très compliqué de deviner l'AS de qqun. Pour l'instant, je suis souvent tombée à côté.

Salut Electrode

De mon expérience personnelle... Si tu veux connaitre l'asc de quelqu'un, regarde les TN des proches (je pense au conjoint notamment mais aussi aux enfants)...

Je connais plusieurs enfants (filles et garçons) dont la lune est dans le signe d'ascendant de leur mère...
Des femmes dont l'ascendant du mari correspond à la planète reliée à leur soleil ou à leur mars à elle....
Et inversement pour les hommes...avec la lune et vénus...

(merci pour vos avis)

Electrode_CB a écrit:

Pour moi l'ascendant [...] détermine donc le sens, l'intérêt, de nos actes.

Je pense que l'ascendant, l'axe 1/7 et les aspects de l'ascendant doivent donner des indications précises sur nos envies.
Si l'on cherche l'ascendant de quelqu'un, il faut d'abord identifier les caractèristiques de ses envies et vérifier avec la morphopsychologie.

Enaid a écrit:

aurous a écrit:

L'ASC est effectivement très difficile a trouver par le physique car le physique est le résumé de tout le thème natal dans sa globalité. Le physique permet simplement de dégrossir l'élément majoritaire du thème pour ceux dont un élément du TN serait marqué.
Il me semble que trouver l'ASC en ne connaissant pas et ne côtoyant pas une personne, n'est qu'un jeu de l'esprit. L'ASC est le "soi" intime d'une personne, sa nature intérieure, le fond de la personne. L'ASC n'est en aucun cas la personnalité, c'est sa nature la plus profonde, qui tantôt est en accord avec sa personnalité ( ) et tantôt est en désaccord avec sa personnalité ( ) et d'autre fois sans relation avec ou avec ambiguïté (pas d'aspect ou aspects subtils)... Par contre la Personnalité, donc le MC, peut aider à trouver le "soi", donc l'ASC... Ce qui est mis au jour chez une personne sera d'autant plus près du MC ou du zénith. Par contre il est à mon avis très difficile d'appréhender la nature intime d'une personne, l'ASC, directement, à moins d'avoir une intuition très puissante en ce qui concerne la nature cachée des individus.

Très intéressant ce que tu dis là, Aurous ! Je ne savais pas que le MC était la personnalité   .

Sinon, oui, c'est très compliqué de deviner l'AS de qqun. Pour l'instant, je suis souvent tombée à côté.

MC, pourrait surement décrire la Personnalité Extérieure de la personne ce qui se voit de l'extérieure,
la personne elle, serait l'Ascendant ....

Qu'en dites vous ?

La croix d'incarnation dans son ensemble se réfère à la personnalité.
L'ascendant montre quelle énergie utilise-t-on ou devrait-on au mieux utiliser pour exprimer notre façon d'être, c'est aussi le rapport de soi à soi
Le FC notre ancrage, nos bases, nos racines, dans quelle énergie puisons-nous la force de nous élever
Le desc le rapport aux autres, notre façon de se lier, de rencontrer l'autre
Le MC le but de notre être à un niveau social, le pourquoi nous nous mettons debout et exprimons notre singularité au sein d'une société ou d'un groupe social... réalisation et responsabilité

d'après http://jacquelinelionastrologue.blogspot.fr/2011/08/le-vertex-et-le-role-de-lautre-dans-une.html
Les Axes de l’Incarnation : Les ouvertures à la Transcendance.
L’axe AS/DS – l’axe magnétique
L’axe MC/FC – l’axe de la gravité
L’axe des Nœuds – l’axe karmique

ça serait intéressant de savoir ce qu'elle entends par axe magnétique et axe de gravité.
Je peux comprendre que axe magnétique ce sont les modalités qui nous rendent "existant" pour les autres, alors que axe de gravité, les modalités qui nous permettent de concrétiser quelque chose.