Bonjour, 

Je sais que les astéroïdes sont considérés comme étant des éléments mineurs d'un thème par beaucoup d'astrologues.

Qu'en est-il vraiment, selon vous?

Par exemple, des astéroïdes très fortement aspectés, ou bien en conjonction étroite avec l'ascendant ou avec le milieu du ciel peuvent-ils au contraire se révéler déterminants dans le thème d'un individu?

Bonjour

personnellement, je crois que les astéroïdes sont plus qu'accessoires, certainement parce que la vie de 2016 ne ressemble en rien à l'époque ou les bases astrologiques ont été posées et expérimentées...
La sciences évolue avec le monde
La mode change avec les saisons et les années
L'astrologie me semble devoir répondre aux mêmes mécanismes : l'humain est différent, le monde est différent, mais le ciel en tant que dépositaire du "TOUT" peut tout révéler à condition de savoir ou et comment chercher.
Dans les époques reculées, seul le groupe social était important, il était difficile pour un homme seul de résister aux contraintes existencielles : il a d'abord appartenu à un clan , à une nation, à une famille... maintenant, on est en ère du verseau et chacun doit trouver sa place de façon transitoire dans un groupe qu'il choisit en fonction de ce qu'il peut y apporter ... et en recevoir d'où la valeur des astéroïdes
- ERIS correspond à cette valeur unité dans un collectif
- PALLAS a celle de stratégie qu'on peut mettre en place soi en tant qu'unité et relier à celle d'un groupe qui vous fera avancer mais que vous conforterez en retour
- JUNON c'est la qualité relationnelle, quelles intentions on pose quand on s'intègre dans un lien qu'il soit duo (couple, amitiés) ou collectif (travail, association)
- CERES c'est quelle type d'enrichissement on recherche (argent, spiritualité, savoir, divertissement...)
- VESTA c'est pour quoi on accepte de s'investir fort, au point d'en faire une priorité, j'évite d'utiliser le terme de sacrifice puisque dès lors que c'est un choix conscient et affirmé, ce n'est plus un paradoxe (on le fait mais...)
Vesta et Eris peuvent être important dans un thème si ils figurent en angle , parce qu'on peut y voir une forte tendance à s'investir pour le bien être collectif, ce qui colore toute prise de décision.

...Je pense également qu'il peut exister une certaine "approche", un certain "ressenti" , "quelque chose" qui nous parle pluss que d'autres ou qu'à d'autres personnes, ne serait-ce qu'en fonction de leur position dans le thème comme tu l'évoques Arka à un angle de thème, ou bien en aspect très serré avec une planète ou autre...
Je pense qu'il faut y inclure Chiron, astéroïde très "travaillé" depuis quelque temps, ayant pris une assez grande importance au regard de certains astrologues dont Catherine Castanier, Stein qui ont fait de grandes recherches......
Si Chiron a pris autant d'importance....pourquoi pas dans l'avenir d'autres ? ....Mais déjà on a pas mal de travail avec les 10 astres....
En fait, les astéroïdes ont l'importance....qu'on leur donne.....
(Un grand chercheur sur ce sujet : Richard Doyle)

Je vois les astéroïdes comme ce qui permet de "peaufiner" un thème, un peu à la manière d'un peintre qui ajoute les dernières petites touches à son œuvre.. Les astéroïdes ne sont surement pas à négliger, mais je pense qu'il faut avoir une certaine sensibilité d'approche pour cela.. Les dix astres, leurs positions en signes et maisons, les aspects qu'ils entretiennent, en disent déjà beaucoup.. Puis, j'ai l'impression (souvent), que les astéroïdes viennent confirmer certains points majeurs d'un thème, formés par les dix grands astres..

Tenebris a écrit:

Je vois les astéroïdes comme ce qui permet de "peaufiner" un thème,

Oui...c'est un plusss que l'on peut rajouter à une interprétation. Par contre, pas pour ce qui concerne Chiron, vu les grandes investigations qui ont été faites depuis ce temps, ont donné à cet astéroïde, une autre dimension (!).

Certainement Violette, mais je t'avoue ne pas encore avoir cette sensibilité pour bien interpréter les astéroïdes..

Arkania, je respecte ton avis sur les astéroïdes , mais rien ne dit qu interpréter un thème avec des astéroïdes , ne donne plus de perspective à notre époque .
Ça donne beaucoup plus de chance de se tromper dans l interprétation d un thème . Imaginé un thème avec les astéroïdes et les planètes et tout les aspects qui les relie . On s aperçoit qu on y voit pas clair et qu on risque aux erreurs d ou un risque de passé à côté de quelques choses de très important .
On peut observer que depuis que l astrologie existe ,il y a plus de millénaires avec le septénaire qui fonctionner très bien , que d années avec les transsaturniennes et les astéroïdes . Bien sûr qu en ces temps reculés ,ils ne pouvaient pas les observer dans le ciel ,parce qu ils n avaient pas les instruments nécessaire pour les voir .
Honnêtement ,maintenant qu on peut les observer , croyez vous que l astrologie a fait des pas de géant par rapport à avant , je ne pense pas , sinon ça se serait .

En astrologie, il n'a pas de "mode d'emploi général", chacun a sa manière d'interpréter-je veux dire par là l'analyse et la synthèse-, on a chacun nos "rites", l'essentiel étant d'avoir de bonnes bases et d'utiliser toutes nos connaissances.
J'ai remarqué que les Canadiens utilisaient beaucoup plus que nous, les astéroïdes (Richard Doyle- La Lyre du Québec)

Dadou

Rien ne t'impose d'en tenir compte... perso, elles m'ont sauté aux yeux et j'ai un tempérament à explorer ce qui n'est pas "conventionnel"...
Je les utilise et je trouve qu'ils apportent quelque chose, mais pas tous , et pas trop. Mais comme j'ai pour projet d'acquérir suffisamment de savoir pour pratiquer en zi wei avec 111 ASTRES, j'ai intérêt à m'entraîner

Arkania a écrit:

ERIS correspond à cette valeur unité dans un collectif

Bonjour Arkania,

Peux-tu préciser STP ce que tu entends par "valeur unité dans un collectif"?
J'avais retenu que cet astéroïde, proche du sens de planètes telles que Mars et Pluton, correspondait dans le meilleur des cas à l'esprit de compétition et dans le pire des cas à la discorde, la violence, etc.

Bonjour ANGELE

je vais te mettre quelques liens et tu te feras une idée

http://cosmicgravel.blogspot.com/2010/09/eris-en-astrologie.html

http://zodiac-city.e-monsite.com/pages/astronomie/eris/astrologie-d-eris.html

Eris est celle qui incarne le questionnement, toute difficulté de groupe
finit par provoquer la discorde, mais la question n'est pas la discorde, la discorde (la guerre dans le temps) était le moyen trouvé par les hommes pour éviter toute discussion ou contestation... de nos jours, on peut réaliser que ça ne résout pas tout!
À mon sens, ERIS est le symbole d'une société qui inclue toutes les parties d'elle-même afin d'en faire quelque chose d'harmonieux : jusqu'à preuve du contraire, c'est l'innovation qui fait les groupes évoluer... à condition qu'on finisse par les accepter .
Quelqu'un qui a ERIS fort, sait emmener les personnes peu rassurées sur des terrains qui suscitent l'angoisse, le rejet ou la peur panique... donc les rassurer ou leur donner confiance est indispensable !
oui, pour le sens d'agir... mais contrairement à qui propose la mort ou le laminage pour transmuter , ERIS donne le moyen d'affronter en connaissance de cause.

J'ai étudié les principaux astéroïdes (cérés, vesta, chiron, pallas, junon), j'ai lu l'auteur Richard Doyle qui considérait que l'astéroïde "James Bond", qui a une place particulière dans son thème, justifiait son "intérêt" ou plus exactement son goût pour la série de films.

Pour moi, le débat n'est pas fermé, inclure les astéroïdes posent de nouvelles questions (lesquels, dans quelles limites, l'interprétation -proche ou non de la mythologie grecque- etc...) mais permet, comme le dit Ténébris :

Tenebris a écrit:

Puis, j'ai l'impression (souvent), que les astéroïdes viennent confirmer certains points majeurs d'un thème, formés par les dix grands astres..

En fait, ça semble enrichir le thème, mais cela dépend totalement du thème en question.
Enfin, pourquoi un astéroïde agit de telle manière pour un thème x et pas nécessairement pour un thème y, difficile d'établir des modalités interprétatives qui se justifient tout le temps. Une conjonction vesta soleil par exemple, concerne toutes les personnes nés mi avril 1983, le problème c'est que le soleil est déjà en bélier opposé pluton, du coup, le coté éventuellement bouillonnant et sacrificiel est déjà indiqué dans ce thème (peut-on croire que cet aspect des choses est véridique pour toutes les personnes concernées ? ne va-t-on trouver des mous, des gens qui se laisse vivre même avec de telles positions ?).

Merci Arkania pour ton retour.

Ce que tu écris et ce que j'ai lu dans les liens que tu donnes prend le contre-pied de ce que j'avais pu lire sur d'autres sites concernant cet astéroïde. Là où il était question d'une analogie avec Mars et Pluton dans une optique "d'action violente, guerre, discorde, destruction", il est ici question (2nd lien) de:

Citation :

Elle est la complémentaire de Pluton, ces deux planètes indiquent notre façon de nous situer dans la société, dans le groupe. Si Pluton coupe le monde en soi et non soi, Eris tente d’assembler les morceaux pour composer le monde.
Elle est la partenaire astrologique de Vénus, son octave supérieur, la Vénus collective.
Elle est maîtresse du signe de la Balance, signe de la rencontre par excellence.
(....)
Notons Qu’Eris n’est pas une planète d’action, elle indique un état idéal à atteindre comme ses prédécesseurs parmi les astres de détente, Vénus tend vers le bien-être individuel, Jupiter vers le bien-être social, Neptune vers le bien-être spirituel, Eris tend vers le bien-être civilisationnel.
Ce qui inclut qu’elle a besoin des autres astres d’action ou de structuration pour tendre vers cet idéal.

Si on reprend cette idée qu'Eris n'est pas une planète d'action, est-il nécessaire qu’elle soit en lien avec le Soleil, Mars ou Saturne par exemple pour "s'exprimer" pleinement ?

J'aime beaucoup l'idée de "pensée semence" développée dans le 1er lien.

Une dernière question STP Arkania, comment conclure qu'un astéroide est fort dans un TN? Concernant Eris, ce n'est pas sa position en signe car nous l'avons pratiquement tous en Bélier. L'aspect par conjonction serrée à un angle ou une planète personnelle serait un indice ?

En tout cas, moi qui pensais avoir un signe du Bélier vide, mise à part le FC, je me retrouve finalement avec Cérès, Eris, Junon et Chiron.

Hi Hi Angele fou comme les fil se croisent avec celui sur le FC j'ai moi meme ERis en M4..et ca ne m'etonne pas en faite..

[img][/img]Merci à tous pour vos réponses; ainsi les astéroïdes n'ont pas une importance significative dans un thème, au mieux ils renforcent ou confirment certaines tendances qui s'en dégagent. 

Je me posais la question car j'ai un amas d'astéroïdes en 12 en balance conjoints à l'ascendant et aspectés à des luminaires et autres planètes dites personnelles:

Vesta:   en 4 en  ,   en 3 en  ; aspects avec les planètes lentes:   en 3 en  ,   en 5 en ,   en 3 en 

Pallas: aussi en   à la   et en   à   +   à   et    à Pluton en 2 en 

Chiron:   en 2 en  ,   en 2 en   + 

Elles sont donc en amas en 12, dans le même signe que mon ascendant auquel elles sont conjointes, et dont la maîtresse Vénus, fortement fragilisée, constitue l'un des points centraux de mon thème (ou l'une de ses problématiques fondamentales)... En 12, leurs qualités me sont voilées, mais ces aspects de Chiron au Soleil et à Mercure, et de Vesta et Pallas à la Lune me laissent à penser que je peux tout de même trouver un moyen d'y accéder - via les voies mentale et émotionnelle, et que la conscientisation et l'appropriation de leurs propriétés inhérentes pourraient me permettre de me réconcilier avec mon Moi, ma  .

"ainsi les astéroïdes n'ont pas une importance significative dans un thème, au mieux ils renforcent ou confirment certaines tendances qui s'en dégagent. "

Les astéroïdes n'ont l'importance que celle que nous leur donnons en fonction de notre "approche" astrologique-notre fonctionnement-, de nos acquis de connaissances. Je trouve que leur symbolique, comme par exemple, la mythologie donne des images archétypales qui peuvent aider à l'interprétation (bien évidemment, je le répète en fonction de notre "approche" etc...)
Certains astrologues les utilisent en priorité....et très souvent avec brio. Ils ont donc de l'importance pour eux.
Personnellement, je les utilise par ...intuition et quelquefois pas du tout.
Je mets à part l'astéroïde Chiron ...devenu important notamment à la suite des recherches effectuées par C.Castanier et Stein qui ont approfondi nos connaissances et de constater son importance....Qui sait, si dans l'avenir, un autre astéroïde sera "développé" de cette manière ? ce qui nous donnera encore d'autres informations ....l'astrologie, c'est ainsi : on découvre toujours.
Tout a son importance : celle qu'on lui accorde, celle qui nous parle et celle qui se vérifie, car on a peut-être tendance avec le mot "astéroïde" de minimiser son importance..........

Re bonjour

je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut se baser UNIQUEMENT sur les astéroïdes pour définir quelqu'un, qu'ils apportent de l'affinage sur des notions particulières , comme par exemple travailler sur les astéroÏdes de "soin" pour orienter quelqu'un dans le choix de sa pratique mais à condition qu'il ait "envie" de soigner activement... (Asclepios, hygéa, freud, kiron, esculape...)peuvent permettre de définir si la personne peut se lancer dans le domaine psychique (parole) ou physique et par quelle spécialité (prévention, diététique, énergétique, magnétisme...)
Ce qu'on peut voir également en regardant les déesses et les aspects de kiron, mais ça lève juste le doute!
ANGELE
pour autant que je sache, toute planète ou corps à son aspect lumineux et son aspect sombre ... peut symboliser un "maître" ou un sage mais également un être orgueilleux, arrogant et hypocrite ...

Pour l'importance, je crois l'avoir écrit :
- proche d'un angle surtout MC et as (sur le site donné, il y a des exemples sur une autre page) , parce qu'à mon sens, il peut être intégré ou à la personnalité, ou à l'implication sociale . Mais pour savoir si il agit en tant que lumière ou sombre, on regarde l'ensemble du thème pour voir si l'insertion sociale est bien vécue ou non. Si on a beaucoup de 2ème décan, possible que l'individu travaille sur une rejet ressenti et qu'il deviendra "pacificateur" que plus tard dans son existence.

ex :
une personne qui est , il a vocation à guider... se mettre au service d'autrui, comme c'est il a tendance à rester bloqué sur le matériel, à s'obséder du détail, couper le cheveux en 4...
Si on a en 7 on sait que la relation est une difficulté, qu'il va travailler dessus toute sa vie et que l'équilibre va être ténu à trouver
pour enfoncer le clou, on aura défie les conventions, mais intelligent et créatif, ses méthodes seront non conventionnelles, chaman ou gourou qui guérit en usant de son mental
Mais en 2 nécessité d'intégrer de l'ordre et de la méthode, tendance à trop prendre l'autre en charge alors qu'elle oublie ses propres besoins...

bon, voilà en quoi j'utilise les astéroïdes, pour creuser mais je les trouve très importants ... quand je fais le thème de quelqu'un que je n'ai jamais vu, je peux faire une esquisse, si j'ai les astéroides qui me parlent, je peux aller plus en profondeur..; encore faut il que la personne en questions ait envie d'entendre et là sont importantes pour savoir si ce que je vais dire sera utile ou pas !!
JUNON = ce qu'on attend d'une relation
CERES = ce qui nous nourrit

@ CLEMENTIA
Difficulté d'incarnation à travailler, c'est la "chair" , s'incarner c'est accepter les faiblesses humaines, celles d'autrui (tout le monde est faillible) mais soi EGALEMENT...
c'est les REINS , donc l'hérédité, possible famille qui vit dans l'idée que tout est difficile et douloureux ??
avec 1, ça me parait évident, besoin d'attachements forts et passionnels qui incluent de la souffrance ou du pouvoir .
3 organiser sa communication pour la rendre plus ciblée, structurée mais aussi, se détacher (capricorne est un signe froid)
Si je distingue bien, besoin de liberté , d'autonomie
8, méfiance vis à vis du prochain, difficulté à se montrer tel qu'on est , tension entre frères et soeurs?? de toute manière communiquer est une terrain de peurs!

Merci Arkania.

Citation :

pour autant que je sache, toute planète ou corps à son aspect lumineux et son aspect sombre ...  peut symboliser un "maître" ou un sage mais également un être orgueilleux, arrogant et hypocrite .

Je suis bien d'accord. Je me faisais juste l'écho de cette dichotomie entre les différentes approches de cet astéroïde, d'un côté un vocabulaire très négatif est utilisé, d'un autre, il est notamment question de ceci (2nd lien): "Elle est du côté des planètes dites « bénéfiques », celles qui indiquent des fonctions d’épanouissement."
Il existe apparemment différentes grilles de lecture plus ou moins nuancées.
Merci pour l'exemple d'approche d'un thème sous l'angle des astéroïdes.

Clementia a écrit:

Je me posais la question car j'ai un amas d'astéroïdes en 12 en balance conjoints à l'ascendant et aspectés à des luminaires et autres planètes dites personnelles:

Clementia, je ne sais pas si tous les aspects que tu relèves sont effectifs, j'ai cru comprendre qu'il était préférable d'utiliser des orbes très étroits pour les astéroïdes (de l'ordre de 2/3° grand maximum).

Dolce a écrit:

Hi Hi Angele fou comme les fil se croisent avec celui sur le FC j'ai moi meme ERis en M4..et ca ne m'etonne pas en faite.. 

Sûrement ce qu'on appelle la synchronicité  .
Dolce, quels liens fais-tu entre Eris en IV et ce que tu comprends de ton FC ?