bonjour à tous ,

j'ai vu en garde ce samedi le jeune père dépressif ( né le 13 juillet 1992 ) d'un bébé de 6 mois hospitalisé en pédiatrie depuis qqes semaines je pense
le symptôme est "fractures"
le problème est = quelle peut en être la cause ( ou les causes ? )
des hypothèses sont avancées par l'équipe médicale
mais vous , qu'en pensez vous ?
(la maman du bébé ( les parents vivent ensemble ) est née le 8 juillet 1994 .)

je vous dirai ensuite mon impression sur ce jeune papa

Nat Transits Progr:

Nat trans pro 25% astéroïdes:

Progressions:

Rs 2016...encore loin..:

Avec Saturne en Sagittaire si mal aspecté, il y a un grand risque de tuberculose osseuse. Surtout que Saturne est en maison 1 et touche directement le physique.

D'après ce que j'ai lu, cela se soigne par des antibiotiques.

.
EDIT : par curiosité, j'ai cherché sur cette maladie et dans cet article sur les fractures sternales (je ne connaissais même pas ce mot, la médecine a un langage à elle), je trouve qu'on décrit bien les symptomes.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3325071/

Un thème horaire serait nettement plus adapté à la réponse. Pour des réponses aussi précises l'astro basée sur les calculs habituels n'est pas suffisantes pour donner des détails contextuels.

àpeuprès a écrit:

mais vous , qu'en pensez vous ?

Bonjour à vous

Pour la maladie du bébé je ne sais pas, sauf si Saturne maitrise la XII en tant almuten, effectivement il peut y avoir un problème osseux à la base, surtout avec Saturne en I carré Neptune.

Pour la dépression du papa, j'ai d'abord regardé le TN du bébé avec les maisons dérivées, la IV du bébé devient l'asc du papa, Uranus qui la maitrise, carré Pluton en XII et Saturne l'autre maître carré Neptune, de la X à la II , Mars, Neptune et Kiron la blessure, à l'ascendant; Soleil,Pluton,Vénus et Mercure en XII, des lourds secrets de famille?

Dans le TN du papa(sans l'heure ni lieu) du bébé; Soleil opposé Uranus/Neptune; l’éloignement, l'absence du père biologique ?
Saturne dans un carré fermé avec Pluton, Mars et Mercure, les 3 planètes dites maléfiques, dans un carré fermé, beaucoup de violence je trouve, c'est dommage qu'on n'ait pas l'asc du papa...

Apeuprès, je n'ai regardé que le thème du bébé pour l'instant.

Apeuprès a écrit:

le symptôme est "fractures"
le problème est = quelle peut en être la cause ( ou les causes ? )
des hypothèses sont avancées par l'équipe médicale
mais vous , qu'en pensez vous ?

Ce que je ressens, une hypothèse toute personnelle donc, c'est que ce pauvre bébé a été victime de violences. De la part de son papa dépressif probablement.
J'ai hâte de connaître les avis des médecins. Le tiens surtout.

Malaya a écrit:

Dans le TN du papa(sans l'heure ni lieu) du bébé; Soleil opposé Uranus/Neptune; l’éloignement, l'absence du père biologique ?
Saturne dans un carré fermé avec Pluton, Mars et Mercure, les 3 planètes dites maléfiques, dans un carré fermé, beaucoup de violence je trouve, c'est dommage qu'on n'ait pas l'asc du papa...

D'accord avec toi Malaya.

Vous imaginez le genre de violence qu'il faudrait pour briser des os ? Je vous raconte pas les hématomes sous-cutanés, des "gnons" même carrément !!!!

Je pense qu'il faudrait pas midi à 14h pour en déduire de la maltraitance !!!!

Il peut y avoir une insuffisance calcique, fracture d'usure genre "os de verre", problème génétique.

merci à vous 3

Novami , donc tu penses que Saturne est pas top...,
ce carré à la PF et à Neptune ?
sinon je pense que la tuberculose touche surtout les vertèbres , pfs le bassin , voire qqes autres endroits , mais donner des fractures , c'est plutôt qd elle est évoluée .

en fait pour vous dire , il y a eu 8 fractures de répertoriées ...
et les parents sont au centre du débat...maltraitance ? ou pas...
le bébé leur est retiré , ils ont le droit de le voir 1h par semaine , pfs un peu plus si disponibilité de l'équipe soignante .

le père devrait être hospitalisé en clinique psy
on m'a dit à l'hosto qu'une fois , le cas s'était déjà produit qu'on inculpe des parents de maltraitance pour la même chose qu'ici , alors qu'un ou deux ans plus tard , le diagnostic est tombé , forte suspicion de maladie dite "des os de verre"...
mal. "os de verre"

Urano , j'ai tenté une carte ..dont la question serait "est-ce que les parents sont directement en cause ds les fractures de leur fils ?"
je la mets ci dessous ...
j'ai n'ai pas mis que le septénaire

horaire:

Malaya , merci de ton avis
oui , le thème du papa n'a pas l'air facile ..
mais j'ai rencontré ce jeune adulte , longuement , et je n'ai à aucun moment senti cette violence en lui
me suis-je fourvoyé ??

Bonsoir àpeuprès,

C'est très triste de lire une histoire comme celle-ci... Deux jeunes parents d'ailleurs plus jeunes que moi, avec toute la vie devant eux... Le papa qui n'essaye pas de s'en sortir au moins pour son bébé ... Et ce dernier à l'hôpital pour fractures :(
C'est clairement de la maltraitance...j'espère pas quand même mais ça semble être le cas :(
Il faudrait avoir un permis spécial pour être parent très sérieusement.
Les enfants c'est sacré.

Hello,

Citation :

8 fractures de répertoriées

Citation :

bébé de 6 mois

Ouate?

les deux familles , du père ou de la mère semblent sans problèmes
l'enfant a été fort désiré par les deux .
le père a perdu 20 kgs en qqes mois ..., très mince donc à présent
il a tjs été anxieux , est plutôt effacé , intériorisé , une voix assez frêle , peu d'affirmation de lui...
il dit seulement sa colère contre la situation..., "colère" très calme , pour faire qqe chose , ne pas rester ainsi...
sa compagne est bcp plus vive , dynamique , mais je ne lai eue deux fois qu'au téléphone
elle est , en plus de la situation difficile à vivre pour leur fils , très inquiète pour son compagnon , qui a tendance à se mettre à boire , ce qui n'a jms été son habitude .
lui s'inquiète aussi de ce qu'a son fils , et de comment ça pourrait évoluer , a peur que les médecins passent à côté de qqe chose , ...ce qui parait bien compréhensible...
je ne sais quoi en penser...
Merci Clarisse , et Milieuduciel ...

le père raconte la dernière fois
comme les autres , éruption hémorragique sur le corps , diagnostic alors de purpura rhumatoïde
il était dsn son berceau pour la sieste , s'est mis à crier +++ , et les parents y sonta llés aussitôt et ont vu ces lésions .
cela s'est reproduit 3 ou 4 fois ainsi en qqes mois
ce diagnostic n'était donc pas le bon , car derrière ces lésions , il y avait les fractures ...
ils l'ont emmené cette dernière fois comme d'hab aux urgs , c'était plus intense que les autres fois , il a été transféré à Dijon , et le bilan complet a alors montré ces fractures , certaines anciennes d'autres non .
..voilà l'histoire..

Comprends pas, le bébé leur a déjà été retiré?
La question des hématomes ça dit quoi ?
Est ce qu il y a déjà eu une "info préoccupante" ? Enquête de voisinnage etc, est ce que le bébé présente d autres symptômes ? Anorexie, hypo ou hypertonie, pleure bcp ?
Suis sur portable, pas pratique pour écrire... Je comprends que ça te préoccupe, on peut pas diagnostiquer fiablement, médicalement si c'est une maladie des os de verre ?

Ta question n est pas adpatée Apeuprès car si c est génétique il sont bien-sur en cause ce qui va créer une confusion d'interprétation !

Il me faudrait plutôt l'heure de son admission, le lieu, le jour.

Bonne soirée.

Eruption hemorragique ce sont des hématomes ? Bah c'est louche alors non, ça coute rien de faire une info préoccupante, qu en penses tu ? Ça ne condamne en rien encore, mais ça permet d ouvrir une enquête...

Tu dis le "père devrait être interné en psychiatrie", pour quelkes raisons, sa dépression ou plus ? Et il boit depuis quand ? Pas bon signe tout ça quand même...

je ne sais rien de pluss au sujet du bébé , Urano ,
bonne soirée
( et j'avais mis "en cause directement" , --> sous entendu = indirectement = génétique )

Anita , on peut avoir des troubles de la coagulation sans que ce soit des coups qui donnent ces lésions .
oui , le bébé leur a été retiré par le juge jusqu'au résultat de l'enquête .
le bébé n'est pas triste ( mais risque de le devenir ? ) , il n'a aucune dénutrition , ni troubles du tonus , et a une relation normale .
le père désire aller en clinique soigner sa dépression ( je n'aime pas le mot "interné" )
il ne buvait pas avt , la dépression s'exprime pfs ainsi

Apeuprès a écrit:

je n'ai à aucun moment senti cette violence en lui

Le papa a une opposition Mars/Pluton dans son thème. Peut-être pas violent en effet mais il a pu subir les violences d'un proche.
D'ailleurs, Pluton passe en transit sur sa conjonction Lune/Uranus/Neptune en Capricorne et peut activer l'opposition de cette conjonction à sa gentille conjonction Soleil/Vénus en Cancer. Tu vas me dire, c'est peut-être là le signe de sa dépression.
Mais bon, la naissance de son fils peut aussi avoir fait remonter pas mal de mauvais souvenirs de sa propre enfance à lui.

Le bébé et les violences éventuelles :
Son Mars natal est situé en maison IV (foyer, parents, papa ?). C'est cette configuration qui me fait tilter.
Ce Mars maîtrise la VI (santé) en Bélier et Uranus transite cette maison. Bélier où l'on trouve le NS.
Mars maîtrise également l'ASC (le physique) avec Pluton.
En carré à cette conjonction Uranus/NS en Bélier, on voit une conjonction Soleil-Pluton (père qui fait peur pour X raisons). Saturne maîtrise cette conjonction en Capricorne et il est placé en maison I.
Jupiter se trouve en Lion, sur l'axe parental IV/X et dans le signe du père. Jupi fait aussi un quinconce au Soleil et une opposition à Mars.

Le père et le bébé :
Le Mars natal du père forme un carré bien trop large avec le Mars du bébé pour être pris en compte.
Mais l'opposition Mars/Pluton du papa, là où le bât blesse en partie, fait un trigone/sextil au Soleil du petit.
De plus, le Saturne-Lune Noire du père tombe très près du FC du bébé.
Enfin, le Soleil/Pluton du bébé active l'opposition Soleil/Uranus/Neptune du papa.
Bref, le petit active les points hyper sensibles du thème de son père.

Pour finir, maison III natale en Capricorne et Saturne à l'ASC. Le bébé gardera-t-il des séquelles de ses fractures au niveau physique, dans sa mobilité, son intellect ? Je ne le souhaite pas pour lui le pauvre...

merci Bcp Clarisse ,
je regarde ça plus attentivement à tête reposée demain..
là , tired...
j'ai pu me tromper sur le père et être trop optimiste ?...
non , son fils semble avoir un éveil tout à fait normal...
sur le plan physique les anciennes frcatures sont consolidées , la ou les récentes en voie de l'être..il n'est pas encore très actif à 6 mois ..
encore merci !

Oui c est pas simple, c'est vrai que pour créer des fractures multiples il faudrait qu'il soit d une violence extrême, et la mère d aucun instinct maternel de protection pour le dénoncer... Violences sous le coup de l alcool ça reste plausible mais ça ne pourrait passer inaperçu vis à vis du voisinage je crois... Et si le bébé parait aller bien par ailleurs...

Je ne sais pas si tu as " le droit" de le dire, mais je me demande comment tu as fait pour avoir l'heure de naissance du petit?

Tu as accès à un dossier qui détaille la situation de l'enfant dans lequel sont noté les infos de naissance? avec l'heure exact?

Ou tu balances plus ou moins subtilement au collègues de services , au fait on connait l'heure de naissance du bébé?

Tu es dans le domaine psy je crois?

Sinon ben zap

àpeuprès a écrit:

oui , le thème du papa n'a pas l'air facile ..
mais j'ai rencontré ce jeune adulte , longuement , et je n'ai à aucun moment senti cette violence en lui
me suis-je fourvoyé ??

Je n'ai pas dis ça àpeuprès, on n'a pas les données complètes pour le TN, c'est difficile...c'est peut-être une violence qu'il a subi, j'ai jeté un coup d’œil sur les TN des victimes qu'on trouve sur Astrodienst, les victimes ont aussi les TN très violents , 2 exemples au hasard

Sadi Carnot:

le juge Falcone:

Bonjour à tous

Suite au post précédent,
un exemple très significatif, qui démontre que les conclusions trop hâtives peuvent nous emmener droit dans le mur

Le TN d'Eric Clapton à ce jour, un de meilleur guitariste au monde, avec Santana et le guitariste de Dire Straits, Mark Knopfler.


Sa bio d'abord;

Né à Ripley, dans le Surrey au Royaume-Uni, Eric Clapton est le fils naturel d'un soldat canadien et d'une jeune anglaise de 16 ans. Son père, parti combattre en Europe peu après sa naissance, est ensuite retourné au Canada. Sa mère étant encore trop jeune pour s'occuper de lui, le jeune Eric est confié à ses grands-parents maternels (dont le nom, Clapp, est à l'origine de la fausse rumeur selon laquelle le véritable nom du guitariste serait Clapp). Il sera plus tard définitivement abandonné par sa mère, partie à son tour au Canada au bras d'un autre soldat. L'histoire de sa naissance resta longtemps un secret de famille, et l'enfant n'apprend qu'à l'âge de 9 ans que ceux qu'il croyait ses parents ne l'étaient pas, et que sa prétendue grande sœur était en réalité sa mère. Le choc est terrible pour Eric.
L'enfance de Clapton ne se passe pas sans accrocs - il a plus tard confessé avoir été un "sale gosse". Peu attentif à l'école, il faillit même abandonner l'apprentissage de la guitare - il avait reçu sa première acoustique en cadeau pour ses 13 ...
suite ici;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eric_Clapton

dans son TN:
Soleil opposé Neptune! (dans le TN du papa du bébé aussi) et carré Saturne.
Pluton en X dans un carré en T avec la Lune et Vénus.
Mars carré Uranus.
et un doigt de Dieu avec Neptune en planète focus+ Mars sextile Vénus
l'asc conjoint Lilith.
Lune en I en chute
Saturne en exil
Jupiter en chute

http://www.astrotheme.fr/astrologie/Eric_Clapton

...
j'ai posé une question aux degrés Sabian
"le père a t'il été maltraitant sur son fils? "
réponse..
"TAURUS 16
Un vieil homme essayant vainement de révéler les mystères.
MOTS CLÉS: opiniâtreté"
...ça ne m'aide pas , et je reste sur une impression de non , mais sans doute pour contrebalancer tous les oui.. , explorer tjs les sentiers que personne n'ose prendre , que ce soit en montagne ou ailleurs , quitte à presque me mettre en danger , j'ai svt été comme ça...
je vais reprendre chacune de vos réponses..
et me ré imprégner des thèmes
j'avais besoin de faire pause
ce qui m'embête , c'est que je risque de n'avoir aucun autre élément dont j'aurais besoin...
je ne l'ai vu qu'en garde , ponctuellement
ils ont mon portable au cas où (en particulier s'il n'y ait pas de place en clinique rapidement et qu'il va plus mal )
...à plus tard...

Vraiment dommage que l'on ne puisse pas avoir l'horaire de son admission. Nous aurions un un outil fiable d 'analyse, à comparer même avec son natal.

Je donne une interprétation en hindou pour voir si l on peut déceler pourquoi ce bébé a été admis a l hôpital.
En hindou ,il se trouve dans une période du soleil, signicateur, du père , l autorité et la vitalité . Le soleil réprésente la substance osseuse. Le soleil affligé altère les os ,par fractures . Dans le natal le soleil se trouve en 3 ,La maison III est la 12e maison comptée de la maison IV. Elle est privative de la résidence, et de sa famille ,parents . Au niveau anatomie la 3 désigne ,oreille droite, gorge, psychisme, vertèbres cervicales, épaules, bras, processus de croissance, bronches, œsophage, thymus. Le maitre de 3 jupiter se trouve en cancer maison 10 , qui nous parle des articulations ,genoux ,charpente osseuse. Jupiter maitre de 3 et maitre de 6 ,maladies et accidents entraînant des conséquences physique . La maison 6 renseigne sur les oppositions, difficultés et obstacles rencontrés au cours de l existence. La maison 6 ,son maitre et NS ou mars blesse avec violence ce qu il touche . Le NS se trouve en 6 aspecte la 10 et jupiter le maitre de 6 restreint et pertube les qualités de la maison qu il touche ,il se trouve en 10 . Donc on comprend aisément pourquoi les os sont affligé , sans compté qu il se trouve en sous période de jupiter qui réalise ce que le soleil promet .On remarque la lune maitre de 10 en 12 ce qui montre que ses blessures l emèneront a l hôpital. Ns et mars aspecte cette lune en 12 ,toujours cette même violence sur la charpente osseuse. La lune est conjoint au NN qui le sépare du quotidien est de la famille ,puisque cette enfant est né sous une influence séparatrice NN et saturne en 2 la cellule familiale et les deux aspecte la 4 les parents ,la mère ,le foyer ,et on a aussi mercure maitre de 12 sur la 4 qui sépare ce bébé de ses parents . Vénus maitre de 8 ,en 4 ,des événements et des bouleversements généralement inattendus, soudains, destructeurs . Le maitre de 8 peut détruire une existence conjoint a mercure maitre de 9 et 12 ce qui veut dire que le père aurait pu tuer son bébé. On est en sous période de jupiter ,en natal il est en opposition a mercure ,vénus en 4 , ce qui montre que le père fait obstacles aux désirs et entrave les initiatives de son bébé.
Én transit le jour de son admission a l hôpital la maison 10 est affligé par la conjonction soleil mercure ,le soleil qui représente la substance osseuse et mercure qui représente le père et l hôpital , le NS afflige toujours cette 10 ,par contre jupiter vient juste de passé la veille en 11 lion signe du soleil qui maitrise les os ,conjoint a vénus maitre de 8 qui détruit ce qu il touche . La lune est comme au natal en 12 ce qui rapelle le pourquoi de l hospitalisation, et mars maitre de 2 ,ce qui a de la valeur a ses yeux ,son père ,la famille en général, la nourriture .Les maisons III et VIII renseignent sur le capital vital (longévité). Or, les maisons II et VII sont respectivement les 12e maisons comptées des maisons III et VIII. Elles sont privatrices de longévité. Elles sont dites mortifères (maraka). Elles interviennent lorsque la mort survient. Mars en 9 montre que le père a voulu maitre fin a la vie de ce bébé. Une influence séparatrice s exerce sur la 2 avec saturne en 2 ,les maisons 4 la famille et 1z les séparations sont affligé , le bébé se sépare de sa famille .
Je pense que le père est impliqué.

le thème du bébé en hindou