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 refus d'investissement

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karinn

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MessageSujet: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateLun 5 Mai 2014 - 21:57

Bonjour au forum
Je reviens vers vous pour comprendre le thème suivant .C'est celui d'un ami ...........
Après une forte et gentille sollicitation de sa part, j'ai accepté d'engager une relation dite " amoureuse" surtout après avoir vu que nos thèmes se complétaient relativement bien ......synastrie intéressante entre nous.
Bien sur j'avais bien noté que sa vénus était en verseau et présageait une indépendance.
Mais assez rapidement ( sans ambiguité sans flou malgré son  Soleil  Poissons ) il a clairement dit qu'il ne voulait pas d'attachement sentimental , ce qui se traduisait par milles petits faits et gestes.
Ma "poooovre  Vénus  Neptune en Balance maison 7 en a pris un bon coup une fois de plus.
J'ai donc proposé de revenir à une relation d'amitié.

J'ai 2 questions :
sa  Vénus en  Verseau :  expliquerait elle à elle seule ce refus d'investissement ( j'étais entièrement d'accord pour vivre chacun de notre coté et me semble t il plutôt indépendante )
Que signifie pour lui sa Lune  conjonction0°   Uranus en  MC annuel alors qu'il avait compris que nos attentes étaient différentes et n'a pas été étonné de ma réaction.


J'essaie de mettre sa carte natale et sa revolution solaire
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karinn

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateLun 5 Mai 2014 - 22:03

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karinn

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateLun 5 Mai 2014 - 22:05

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karinn

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateLun 5 Mai 2014 - 22:09

Ouf j'ai reussi à mettre les 2 cartes.
Juste une petite précision : à part ce non investissement dans une relation , la relation m'aurait convenue mais là c'était trop inacceptable pour moi .
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lydie55

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateVen 9 Mai 2014 - 11:19

Bonjour
Je ne dirais pas refus d'investissement je dirais qu'il a une façon très particuliere de voir le lien uranus en7 faut que ca bouge il doit etre très versatile poisson asc sagittaire ca doit etre souvent le bordel dans sa tête venus en verseau tout le pousse vers un gros besoin d'independance mais un poiscaille c'est tres sensible lune en vierge ca aime bien que ca soit cadré et intellectualisé elle doit pas l'aider sa lune en gros il faut que tu sois la mais pas trop la mais faut que tu revienne !!!! Ca va etre balaise pour lui de trouver ce qui lui convient il aime séduire et le sexe est très important pour lui il lui faudra quelqu'un de patiente independante intellectuelle tu me feras un petit retour  up 
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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateVen 9 Mai 2014 - 12:02

Il a une opposition soleil saturne qui lui fait pas trop aimer les responsabilités les liens puisque l opposition se fait en 3 il a le sens de la séparation (soleil lune en opposition) ses parents sont-ils divorcés?? il doit avoir quand même assez de discipline lune conjoint saturne et de self contrôle..il doit être assez dévoué aux autres mars conjoint Neptune ..Il a besoin intérieurement d'équilibre..mercure trigone Uranus il est très libre de pensée..ce doit être quelqu 'un à l'esprit moderne (mercure Jupiter verseau et inconventionnel très progressiste..) au passage il doit être très intelligent.. et intuitif (poissons) j'ai le sentiment que c'est quelqu'un qui veut s'élever intellectuellement merci du retour Aurore. Uranus en 7 il veut une relation libre à l'autre.. et inconventionnelle..Je pense qu'il a du souffrir d'une désunion parentale..et qu'il recherche la sécurité mais il faudra du temps et trouver la bonne personne..
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Invité

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateVen 9 Mai 2014 - 12:04

la lune conjoint à saturne le sensibilise à une femme un peu plus agée que lui..il peut aussi tout simplement avoir l'âme d'un célibataire..
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Venusie

Venusie

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateVen 9 Mai 2014 - 13:42

Je m'excuse d'avance pour le pavé mais il y a beaucoup à dire sur ce TN.  happy 

Ce qui me saute aux yeux dans le TN de ton ami, Karin, c'est :

- son Uranus maître de sa  Vénus ( = affectif) et de son  Mercure , lui-même maître de 7 Gémeaux ( = couple, vie commune ) dans lequel est Uranus, est carré à son  Mars . Cet aspect signifie un comportement imprévisible dans ses rapports avec l'autre, même s'il était en couple et en complément au fait que sa  Vénus et son  Mercure  maître de 7  Gémeaux , sont en  Verseau , un signe très porté sur l'indépendance. De plus son  Mercure  Verseau maître de 7  Gémeaux , envoie un trigone à son  Uranus en 7. Pour moi ce garçon, rien à regarder son TN, il ne sera pas toujours très stable hélas sur ce plan là ... A moins que des transits futurs l'obligent à se stabiliser un jour s'il trouve une partenaire qui accepte son côté imprévisible et son grand besoin de liberté. Pour exemple ma mère a  Uranus maître de son asc  Verseau en 7 , et carré son  Soleil  Scorpion maître de sa 7  Lion  , elle a toujours besoin d'une grande liberté dans son couple sinon elle se sent étouffée.

- l'autre maître de sa  Vénus et   Mercure  en  Verseau ,  Saturne est conjoint à sa  Lune : il n'exprime pas facilement du tout ses émotions. C'est encore plus renforcé par le signe de la  Vierge  qui a la réputation intérioriser ses sentiments par pudeur surtout si la  Lune  est dedans. Et avec  Saturne , ça restreint.

- l'opposition  Saturne  Vierge  - à son  Poissons indique que son surmoi ( Saturne ) n'est pas bien maîtrisé par son "moi", son égo (  Soleil  ) si tu préfères. D'ailleurs,  Saturne est maître de sa maison 2  Capricorne ( = le don de soi ), et de sa maison 3  Verseau ( = communication ) , et opposé à son  Soleil ( = analogie avec l'amour) intercepté dans le signe des  Poissons fait que dire un "je t'aime" sera très difficile à dire. Difficulté renforcé par la conjonction de   Saturne à la  Lune , les deux opposés au  Soleil .

- l'opposition  Soleil -  Lune indique souvent une instabilité psychologique, qui signe une fragilité sur le plan psy et de l'hypersensibilité en rapport avec les émotions dès l'enfance. Pour exemple, j'ai noté la même chose chez Kate Middleton, qui avait des problèmes de ce genre dans sa petite enfance donc tu comprendras de quoi je veux parler. Et j'ai mon compagnon qui a un carré  Soleil  -  Lune  dans son TN, idem pour moi en presque opposition dans mon propre TN et j'ai mis longtemps à surmonter ce problème. Encore l'opposition montre un problème à résoudre : trouver un équilibre entre l'amour à exprimer ( Soleil ) et les émotions (  Lune  ), dépasser cette difficulté comme en carré.

- ensuite le maître de sa maison 12 qui est une des maisons psychologiques avec la maison 8 et 4,  Mars est rétro ( = il refoule ses désirs, frustration) dans la  Balance ( signe en analogie avec le couple, le relationnel, le mariage ), et conjoint à  Neptune rétro : comme le dit très bien Lydie, c'est clairement le foutoir dans sa tête à propos de ce qu'il veut et désire faire de sa vie sentimentale, surtout que  Mars est maître de sa 5  Bélier .

-  Pluton rétro en  Lion , l'autre maître de 12 ( = épreuves, difficultés, etc ) en maison 8, indique des épreuves affectives cachés surtout que le signe du  Lion  est en analogie avec les amours en général, même les enfants etc par rapport à ses partenaires. Et c'est très clair, surtout que  Pluton  R est opposé à son  Mercure maître de 7  Gémeaux , quoique que l'aspect de  Pluton  à  Mercure indique de la ruse vis à vis de ses partenaires, au plan relationnel pour les cerner psychologiquement (  Pluton  maître de 12 et en 8 ).
D'ailleurs, il n'assume pas du tout ce que son inconscient (  Pluton  maître de 12 ) lui envoie à propos de l'amour en général (  Lion  en analogie avec la maison 5, les amours) dans le couple, l'engagement (  Pluton R opposé son  Mercure  maître de 7 ) et qu'il cache au fond de lui (  Pluton  Lion  en 8 ), avec l'oppo de  Jupiter maître de son asc  Sagittaire  à  Pluton .

-  Lune maître de 8  Cancer ( = sexualité, psychisme, secrets) est dans le signe intercepté de la  Vierge : il a peut être eu des problèmes avec sa mère qu'il a trouvé frustrante affectivement au point de l'empêcher d'envisager un engagement sérieux avec les femmes en général. Difficultés à exprimer pleinement ses émotions, sa sexualité avec les femmes. Dans le signe de la  Vierge , il aborde ça un peu froidement.

Ensuite, quant à l'axe parental signifié par  son axe MC Balance 0° - FC  Bélier  0° : ses maîtres,  Vénus et  Mars sont en trigone. Mais le maître de la maison 4 ( = le père pour un TN masculin ) ,  Mars  est rétro en  Balance ce qui veut dire que le père de ton ami, a pu être frustré dans son mariage, couple. A mon avis à cause de l'indépendance de sa femme, la mère de ton ami, signifié par  Vénus  Verseau  ?  doute2 

Pour aller plus loin, je regarde aussi le  Soleil  et  Lune  pour les images des parents :  Lune  Vierge peut vouloir dire une mère froide et très renforcé par  Saturne rétro, montrant un blocage affectif sur l'amour à donner à son fils s'il est fusionnel ( opposition au  Soleil  Poissons  ). Et le  Soleil , même si ça signifie l'enfant par analogie, ça signifie aussi le père et dans le signe des  Poissons , ça devait être une image paternelle lointaine comme absente ( les  Poissons  sont en lien avec la maison 12 par analogie). Et c'est renforcé par le fait que  le  Soleil est opposé au  Saturne  rétrograde, ce qui indique un père qui a peut-être refusé d'assumer sur le plan affectif, l'engagement à donner de l'amour. Un  Saturne  rétrograde a aussi une autre signification : ça peut vouloir dire aussi des problèmes d'autorité, voire un père absent, malade ou mort, soit qui a été incapable de structurer l'enfant dans sa petite enfance. D'ailleurs l'opposition  Soleil  -  Lune peut vouloir dire que ses parents ne s'entendaient pas aussi bien qu'on peut le penser et ce qui actualise la problématique du  Mars rétro, l'image paternelle dans son TN en  Balance trigone à la  Vénus  Verseau , l'image de la mère pour ton ami.

Tout ça pour dire que l'opposition  de  Saturne rétro maître de 2  Capricorne  ( = don de soi ) et de 3  Verseau  ( = contrat, écrit, parole ) qui est aussi le maître de  Mercure  Verseau lui même maître de sa 7, à son  Soleil  Poissons intercepté montre qu'il y a un problème, un manque de structure au niveau de l'amour à donner. Et c'est renforcé par  Saturne  rétro conjoint à sa  Lune  Vierge : problème de structure, manque de structure solide au niveau de ses émotions. Et encore plus par l'axe intercepté  Vierge  -  Poissons  qui s'exprime plus au niveau inconscient qu'au niveau conscient .

Voilà, c'est tout ce que je peux dire.  sourire 


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karinn

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateVen 9 Mai 2014 - 14:21

Super vos réponses.... bisou je fais les éplucher. sunny 
Niveau personnalité : un homme ayant énormément du mal à exprimer ses sentiments ....voir impossible. Il a horreur des personnes volubiles , extraverties.
Homme très courtois , sens de l'humour mais dans la finesse.
Grande indépendance évidente dans son thème.
Marié plus de 30 ans .....divorcé car sa femme voulait repartir côté mer et pas lui.Couple très très classique avec femme au foyer.
Semble un homme fidèle , non coureur .
Esprit intelligent, avant gardiste pourquoi pas     .
Professionnellement il a enfin compris qu'il devait être indépendant.

Je ne refuse aucunement son côté indépendant c'est tellement évident dans son thème.
Je refuse d'être que invité  braille dans son jardin personnel ( vie interieur assez dense, homme très réfléchi,tres secondaire et pas du tout impulsif ).
Je fais proposer  ( mais les désirs ne sont pas toujours réalisables  ranversant  ) un troisième espace en plus de nos espaces perso : un espace " couple" ou il sera possible de modeler selon nos attentes.
Je ne veux ni imposer à l'autre, ni être imposer par l'autre ( uranus transitant mon Ascendant !!!).
Je veux un consensus ( j'ai une venus conjoint Neptune en natal maison 7 et cette fois j'idealise plus même si j'ai un fort objectif d'harmonie dans la relation )
Dans sa RS , il a lune conjoint uranus en maison 10 - maison 10 se positionnant sur sa maison 4 natale :)) et lune vierge en natal .....j'aimerais effectivement qu il se lâche un peu plus .....sans vouloir le changer....mais vivre en s'amusant aussi cela doit être possible......j'espère que les choses vont bouger mais lui seul peut les faire bouger .

Il a eu d'après ses dires une enfance très heureuse avec une mère aimante s'entendant bien avec son père.Il semblerait que ses 2 frères aînés n'aient pas le même ressenti.

Niveau de son mariage , il a été plutôt conformiste ( bizarrement ) et ne me semble pas du tout un homme à femme , même s'il aime séduire ( plutôt par l'esprit, gentillesse, courtoisie )

Voilà j'ai envie de VIVRE , de prendre le bon côté des choses mais avec un homme capable de se remettre en question , de négocier comme moi je l'espère je peux le faire.
Donc pour l'instant j'ai demandé de revenir à une relation d'amitié.....samedi on va écouter de la musique symphonique ( que l'on adore ) puis je l'invite au restau pour lui expliquer ma position. Et on verra la suite dans qqs temps. tropdrole 
Vive l'astro qui me permet de mieux comprendre ma situation et la personnalité de mon entourage , les evenemts .
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karinn

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateVen 9 Mai 2014 - 14:50

Concernant son père il était policier mais n'était pas outre mesure autoritaire.
Dans ce qu'il dit , il garde un souvenir heureux de sa prime enfance et adolescence.
Je le perçois beaucoup plus comme un homme extrêment pudique qui ne dira jamais qu'il éprouve des sentiments mais de la à écrire en SMS comme dernièrement qu'il ne voulait pas d'attache sentimentale  happy happy
Actuellement il sait exactement ce qu'il veut et ne veut pas : prendre l'instant présent, aucun engagement ( je souhaitais savoir si on pouvait " planifier " les vacances de cet été ....quel horreur:hein:  )( j'ai proposé une invit de quelqu'un de ses amis et des miens ....quelle horreur  hein ) ( je demande si dans 3 jours il est libre pour un ciné je peux ou pas avoir de réponse précise )il invite son ami pendant 4 jours chez lui mais ne me propose de faire sa connaissance ect ... ) oui très indépendant .....
Je lui ai conseillé de choisir prochainement une femme mariée (ne voulant pas quitter son mari ) mais il m'a répondu quelle horreur avec un grand rire ( trop conformiste pour cela ) à moins qu'il cache vraiment son jeu mais je ne le pense pas ( je le connaîs depuis 2 ans 1/2.)
C'est vrai qu'il est inattendu....
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karinn

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateVen 9 Mai 2014 - 15:02

Retour pour Lydie : oui très sensible mais ne le montrant absoluement pas ce qui est gênant car l'entourage peut blesser sans s'en rendre compte.
Autre trait : très structuré dans la vie de tous les jours , dans son interieur : lune vierge il aime être chez lui ......et c'est pas du tout le bordel dans sa tête ( homme très calme très réfléchi, aimant lire , capable de trancher et ayant des positions nettes ( bizarrement je trouve qu'il reste sur ses positions ) mais tout en douceur sans contraindre l'autre.....l'autre est libre évidement.

Pour le sexe je ne trouve pas qu'il ait de gros besoins ....j'aimerais me tromper et que tu ais raison Very Happy

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lydie55

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateVen 9 Mai 2014 - 15:18

aimer séduire veut pas dire sauter sur tout ce qui bouge lol l'importance de la sexualité je vois plus ca comme une soupape pour évacuer ce qu'il n'arrive pas à verbaliser la encore ca veut pas dire que ca doit etre 4 fois par jours  lol quand au bordel dans sa tete tout y est peut etre bien rangé pour ce qui est du rationnel mais c'est le reste qui doit etre confus. Enfin ayant comme toi venus conjoint neptune on sait bien qu'il peut etre super sournois neptune !!!! smack 
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Venusie

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateVen 9 Mai 2014 - 15:26

@ Karin

Bon au moins la moitié de mon analyse est juste. ^^ Pour ce qui est de ses frères, qui n'ont pas le même ressenti que lui sur leur enfance et les parents, je n'étais pas tombée bien loin sur la question des émotions des enfants par rapport à leurs parents.  Wink 

Tu ne manques pas de répartie avec lui.  happy Sinon planifier quelque chose très tôt à l'avance, c'est le propre des  Vierge et des Mercuriens. Ne t'inquiètes pas, si tu connais assez bien la bête, ça devrait aller.

Sinon d'après ce que tu me dis, il est clair et net qu'il doit être perturbé intérieurement à cause du transit de  Neptune  sur son  Soleil   Poissons dans sa maison 3 ( = la communication), et aussi opposé en ce moment à sa  Lune à 7°  Vierge . C'est clair qu'il est perturbé intérieurement au niveau des émotions et au niveau de sa conception de l'amour, au point de projeter son chaos intérieur sur les autres donc toi.  Neptune , c'est le spirituel oui, mais en mauvais transits ça amène des illusions voire des perturbations intérieures, le flou sur soi même et aussi au niveau des émotions. C'est assez clair surtout que sa  Lune est maître de  8 Cancer , son psychisme qui se fait transiter par  Neptune Poissons en opposition. Et en même temps  Neptune Poissons , qui a la maîtrise de son  Soleil Poissons maître de sa 9  Lion  (= pensées, engagement, fidélité, devoir ) , va bientôt transiter dessus quoique que les effets se font ressentir très tôt chez lui. Ton chéri m'a l'air d'être du genre un peu perdu par hasard ?

Et pour son besoin d'indépendance, je note le transit d' Uranus qui touche par sextile sa conjonction  Mercure maître de 7  Gémeaux ( = couple, vie commune)  à son  Jupiter  maître de son asc Sagittaire en maison 2 et  Jupiter représente la légitimité donc ça colle avec ce que tu nous dis de lui. Il veut clairement de l'indépendance dans son couple et toi aussi (lui est  Jupiter  et toi  Mercure dans son TN ).

Et hem Karin, je ne sais pas si tu as noté ça aussi dans les transits : ton copain a le transit de  Pluton Capricorne  à son  Mars  natal en  Balance maître de 12 Scorpion et 5 Bélier , il y a comme une remise en cause de sa vie sentimentale, il se questionne beaucoup sur ses projets en couple. A moins que la remise en cause s'est faite avec son ex-femme...

Il faut voir les effets quand Mars  Balance va sationner sur son  Mars  natal durant tout le mois de mai et aussi quand il va redevenir direct le 20 mai après sa phase rétro actuelle. Et éventuellement voir s'il y aura déblocage pour toi quant à vos projets en couple (vacances, etc) lors des deux prochaines semaines, regarde dans la partie lunaisons avec la PL du 14 mai 2014 si ça t'intéresse. Je dis ça parce que je vois que  Vénus maître de 11 ( = projets ) transite sa maison 4 pour rejoindre Uranus, les deux feront un sextile à sa  Vénus  natale en maison 2. Et  Mercure Gémeaux transitera sa maison 7, va bientôt envoyer un trigone à son  Mars + sa  Vénus nataux, en plus du sextile à  Vénus Bélier  en céleste qui transite sa 4. Egalement un trigone à  Mars  stationnaire qui vient rejoindre son  Mars natal en ce moment.

Voilà.  Wink


Dernière édition par Venusie le Ven 9 Mai 2014 - 15:34, édité 1 fois
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Venusie

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MessageSujet: Re: refus d'investissement
refus d'investissement I_icon_minipost_participateVen 9 Mai 2014 - 15:31

lydie55 a écrit:
aimer séduire veut pas dire sauter sur tout ce qui bouge lol l'importance de la sexualité je vois plus ca comme une soupape pour évacuer ce qu'il n'arrive pas à verbaliser la encore ca veut pas dire que ca doit etre 4 fois par jours  lol quand au bordel dans sa tete tout y est peut etre bien rangé pour ce qui est du rationnel mais c'est le reste qui doit etre confus. Enfin ayant comme toi venus conjoint neptune on sait bien qu'il peut etre super sournois neptune !!!! smack 

Je confirme pour  Neptune , ça a beau être merveilleux avec lui au début mais c'est très sournois comme planète si on ne la connaît pas assez bien lors des premiers transits en mauvais aspects, Lydie.  up  Il y a eu une embrouille ( les effets de Mercure carré90°  Neptune en ce moment  boring  ) hier à ce sujet avec une personne qui ne voulait pas comprendre que même si c'est spirituel, ça amène aussi des illusions, de mauvaises rencontres type  Neptune sur un topic supprimé, dommage ... Bon dans ce cas, il faut laisser pousser les fleurs tout de même.  sourire
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MessageSujet: Re: refus d'investissement
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