Dadou,

Je n'ai jamais prétendu que les planètes n'étaient pas lumineuses, mais si l'on mesure leur intensité en comparaison au soleil et à la lune, c'est en dessous de la virgule. Le rayonnement vénusien ne change rien à la clarté de la nuit ou du jour. En somme ce qui est dans l'invisible n'est pas nécessairement de l'ordre inconscient. Je ne vois pas le vent, il n'a pas de couleur, pas de texture, mais je sens son souffle sur ma peau.

Pour ce qui est des maîtrises planétaires et des dignités, c'est encore un autre débat. De mon point de vu ce sont des archaïsmes idéologiques hérités de l'antiquité. Léonard de Vinci était peut-être un génie, mais il était dépendant du niveau de connaissances de ses contemporains et les projections visionnaires qu'il a faites possédaient malgré tout les bases de ce qui était prit comme des évidences par l'intelligenstia qui caractérisait son temps. S'il a contribué à bouleverser la compréhension, il travaillait avec les outils que l'humanité possédait alors et ils étaient bien moins pointus que ceux dont nous nous servons actuellement.

Tout cela pour dire, qu'aujourd'hui, nous n'en sommes plus du tout au même point dans notre niveau de connaissance de l'univers qu'à l'époque de l'antiquité. Nous avons affiné nos observations, les avons enrichies, complexifiées. Beaucoup de choses ont été démystifiées, à commencer par le fait que l'univers ne tourne pas autour de la terre. Alors je me garde d'user d'un principe érigé en vérité à une époque où l'humanité était encore trop naïve et égocentrée, pour comprendre avec précision les interactions cosmiques et leurs impact sur nous.

Bonjour Angèle,

Tu te souviens bien, toutefois, je ne travaille pas non plus avec la notion de féminin/masculin que je trouve également inadaptée au langage astral. A l'heure actuelle, j'use des terminologies développées par l'astrologie conditionaliste et qui sont essentiellement basées sur l'approche pavlovienne du comportement. On parle ainsi de signes en forces d'excitation et de signes en force d'inhibition. Cela lève pas mal d’ambigüités et évite le contresens quand bien même je te l'accorde, le parallélisme entre les deux raisonnements est faisable. Cependant, je trouve que cette façon de voir empêche tous les raccourcis trompeurs que propose l'approche par genre.

De plus, j'y vois un potentiel de description moins confus donc plus précis. Les astres n'ont pas de sexe, les signes sont des rythmes photopériodiques, on appel un chat un chat et on se prémunis ainsi d'une polysémie qui épuise la réflexion jusqu'à la confiner dans l'absurde. A une époque où l'on ignorait tout du monde, l'approche par genre entrait dans une analogie qui permettait de figurer les choses, les raccorder avec les connaissances que nous possédions. Nous n'en sommes plus là aujourd'hui. Tout cela est bien évidemment discutable et ne fait part que d'un avis qui reste, je le pense, minoritaire.

C'est exactement cela, j'ai des difficulté à saisir pourquoi un planète maîtriserait une parcelle d'espace ou de la sphère locale plutôt qu'une autre, ça me dépasse un peu comme concept. Il me semble que lorsque l'on étudie un phénomène, il est nécessaire de faire des rapports de causalités plutôt que de s'embringuer dans des désincarnations sémantiques qui servent à mon sens, une logique toute relative. J'appréhende les choses ainsi, mais cela ne m'empêche pas de douter de moi-même ainsi que de la validité de mes propres raisonnements. Je n'oublie pas que j'ai commencé avec l'astrologie traditionnelle, mais pour moi elle a une valeur essentiellement historique.

Ne peut-on pas penser que le moment de l'année où la planète rétrograde va redevenir directe débloquera les potentiels contenus dans les configurations spécifiques de la RS, que c'est dans cette période que les enjeux transparaîtront?

Angèle a écrit:

Je te remercie pour ton retour Maëlle. Tes réflexions m'amènent à une autre question (autre digression, désolée Niko), comment analyses-tu une maison vide de planètes ? Est-ce uniquement le signe de la cuspide de la maison qui revêt du sens dans ce cadre là ?

Je crois qu'une maison vide est "activé" lors des transits, son sens est donc révéler dans l'effet dynamique des planètes. Je me sers du zodiaque des déclinaisons et non de celui des saisons. Tel que j'entrevois les choses, il n'y a pas de signes vide, mais des signes qui ne s'expriment pas et dont les potentiels ne sont pas éveillés. Si une maison est vide, cela signifie que sa superposition sur le ou les signes qu'elle est censée recouvrir n'implique rien puisque le zodiaque est virtuel et ne prends corps que dans la déclinaison des planètes.

Les 360°C de la roue astrologiques saisonnière ne sont pour moi qu'un repère de positionnement dans l'espace et n'ont de sens que pour étudier les interactions aspectales des astres les uns avec les autres. Par exemple dans mon thème Mercure occupe le signe du lion dans la virtualité de la projection du zodiaque saisonnier. Toutefois lorsque j'analyse sa déclinaison, j'observe que cette planète suit un rythme virginien. Je considère donc que cette planète est potentialisée par le signe de la vierge et non celui du lion. Le carré qu'elle forme avec Saturne n'en demeure pas moins un carré pour autant. Idem avec Pluton, qui est également potentialisé par la vierge et non par le scorpion.

Comme tu peux le constater, le fait de ne pas me servir des maîtrises planétaires ne retire rien à la complexité d'un thème et aux subtilités que je m'exerce à y décrypter. Je les vois seulement sur d'autres plans, qui ne sont pas forcément pris en compte lorsque l'on pratique une astrologie essentiellement symboliste.

Dans ma vision personnelle des chose, les maisons représentent le découpage de la sphère locale et sont le reflet des lieux d'expressions intérieurs. Je les entraperçois comme passives et considère qu'elles ne sont pas potentialisée si aucune planète ne les occupent ou ne les transitent.

Après chacun, vois midi à sa porte, cela ne m'empêche pas de lire avec un intérêt non feint, les études que les autres types d'astrologies permettent de faire.

Zik a écrit:

J'ai pensé aussi qu'un support magnétique faisait partie du mode opératoire des corps astraux qui nous influencent. Il y a peut-être alors un moyen de contrer des dispositions natales, voire de se protéger de certains aspects célestes au moyen de métaux choisis, de pierres, ondes de forme, vêtements spéciaux, sonorités, lieux de vie ou de travail aménagés.... bonjour le délire !
Mais il pourrait aussi s'agir d'un système temporaire qui s'inscrit dans des dimensions dont nous sommes très loin. Et quand le Soleil sera consumé, que la gravitation des planètes s'arrêtera, il n'y aura plus d'astrologie alien laugh

Je ne suis pas loin de penser la même chose

Merci à Niko pour son indulgence...

Angèle a écrit:

Il existe des déclinaisons propres aux signes ?
Comment associes-tu une déclinaison planétaire à un signe ?

En fait ce sont les signes qui correspondent à des cinétiques de déclinaisons.

D’un point de vue géocentrique, c’est le Soleil qui semble tourner autour de la Terre en 1 an. Son plan orbital apparent est donc incliné - inversement de référentiel - de 23°45 par rapport au plan de l’équateur céleste. Ce plan orbital apparent a pour nom l’écliptique. La hauteur du Soleil sur l’écliptique par rapport à l’équateur céleste s’appelle déclinaison. Selon qu’un astre est dans l’hémisphère Nord ou Sud, il aura donc une déclinaison Nord ou Sud, croissante ou décroissante. C’est le phénomène des déclinaisons qui fonde astronomiquement le zodiaque.

Je remets ici les valeurs des déclinaisons et leur correspondance en signe.

BÉLIER Déclinaison de 0°N à 11°48'N
TAUREAU Déclinaison de 11°48'N à 20°16'N
GÉMEAUX Déclinaison de 20°16'N à 23°45'N
CANCER Déclinaison de 23°45'N à 20°16'N
LION Déclinaison de 20°16'N à 11°48'N
VIERGE Déclinaison de 11°48'N à 0°N
BALANCE Déclinaison de 0°S à 11°28'S
SCORPION Déclinaison de 11°48'S à 20°16'S
SAGITTAIRE Déclinaison de 20°16'S à 23°45'S
CAPRICORNE Déclinaison de 23°45'S à 20°16'S
VERSEAU Déclinaison de 20°16'S à 11°48'S
POISSONS Déclinaison de 11°48'S à 0°S

Toutes les planètes hors limites correspondent aux signes solsticiaux et font état d'une différence de présence et d'absence qu dessus du plan de de l'horizon qui dépasse le rapport maximal des déclinaisons solaires. En ce sens, le pouvoir de totalisation propre à ces signes est exacerbé avec les planètes hors limite et peut signifier une indifférenciation vécue au travers des fonctions psychiques qu'elles véhiculent.

Angèle a écrit:

Dans ton approche astrologique d'un thème sous l'angle professionnel par exemple, tu serais plus dans l'appréhension des forces, enjeux, potentialités, faiblesses propres au positionnement et aspects des planètes que dans la détermination de ce que recèle chaque maison (il en existe souvent vides de planètes) ?
Selon ces forces, dynamiques planétaires soulevées, on pourrait alors entrevoir des orientations indépendamment de celles symboliquement rattachées aux signes/maisons du zodiaque ?

C'est tout à fait cela. Les statistique de Gauquelin se sont d'ailleurs basées sur les prédispositions à embrasser des carrières plutôt que d'autres et ont fait ressortir qu'une planète proche d'un angle influençait l'orientation des pools d'études, cela indépendamment des significations attribuées par la tradition aux maisons astrologiques. Par l'intermédiaire de ces travaux, ressort le fait que des planètes aux angles ont un impact plus fort sur la destinée. A mon sens la tradition survalorise le caractère d'incarnation des maisons, et je les envisage donc sur le plan des expressions psychiques.

Angèle a écrit:

Concernant l'"activation" des maisons vides évoquée dans ton message, hiérarchises-tu les planètes selon la force de leur impact sur ces maisons au cours de leur transit ?

Je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir... Je hiérarchise les planètes du thème en premier lieu (positionnement aux angles, aspects entre-elles). Lorsqu'un secteur vide est transité par une planète, son importance sera donc révélé en fonction des aspects formés avec les planètes natales. Si l’astre transitant entretien des aspects aux dominantes du thème, la signification du secteur gagne en importance. Enfin, c'est comme cela que j'envisage les choses, je ne sais pas si j'ai vraiment répondu à ta question...

J'espère que mes explications ne sont pas trop brouillonnes...

Elena a écrit:

Un thème, pour moi, est..."vivant", il bouge.......

Je suis d'accord avec ce constat, c'est pourquoi j'avais écrit cela : Je crois qu'une maison vide est "activée" lors des transits, son sens est donc révélé dans l'effet dynamique des planètes.

Angèle a écrit:

Peu importe l'angle concerné ? Si trois zones Gauquelin se trouvent concernés par exemple, la I, IV et X, il conviendra de synthétiser les informations sans hiérarchisation particulière en terme d'orientation ?

Pour ma part, je pense que la fonction des planètes mises en valeur est prépondérante, c'est l'astre qui colore la signification du secteur qu'il occupe qui représente quand à lui, une modalité d'expression.

Exemple : Vénus (communication sensorielle, affectivité, choix : goûts et dégoûts, relation interpersonnelle sous le mode du ressentit...) portera toujours ses fonctions signalétiques qui potentialisent la personnalité, qu'elle soit dans n'importe quel signe ou n'importe quelle maison. Le fait est que son placement dans la sphère locale (maisons) la rendra prépondérante ou non et que la déclinaison qu'elle adoptera signera la façon dont elle sera exprimée. Toujours est-il que si elle est en force dans le thème elle potentialisera l'individu en conséquence et les fonctions qu'elle véhiculent seront fondatrice de la personnalité. Cela peut être conscient/inconscient, sous une forme extériorisée ou vécu intérieurement, dans un vision équilibrée, polarisée, totalisante, les fonctions qu'elle porte influenceront prioritairement le sujet et il percevra les choses en premier lieu au travers de ce filtre.

Après, je pense qu'il y a une part d'expérience dans l'orientation qu'un sujet peu prendre. Le capital génétique, le milieu d'extraction, les interactions familiales, amicales, environnementales, indépendantes des astres, vont favoriser ou non les potentiels de départ. A mon sens tout ne se voit pas dans un thème, il signe juste une synchronisation de nos potentiels primordiaux avec le tout, lorsque que s'opère notre connexion individuelle à la terre au moment de notre naissance. Le conditionnement qu'imposent la structuration des communautés humaines pourra encourager ou contrarier nos prédispositions, et nos expériences nous façonneront d'une façon unique. C'est en tout cas ce que je crois.

Angèle a écrit:

Utilises-tu un référentiel spécifique pour attribuer ces prédispositions ou la théorie traditionnelle planétaire te convient-elle ?

Les référentiels que j'utilise sont essentiellement planétaires et repose sur les trois niveaux de perception (simple, duo-duel, multiple) qui ont été mis au jour pour décrire le réel. Je me sert donc des groupes de tendance impliqués par les planètes dominantes du thème.

Quelqu'un qui aura Soleil, Mercure, Jupiter et Pluton comme principales dominantes du thème, m'apparaîtra comme sociable et apte au relationnel, capable de prendre des décisions mûrement réfléchies pour lui comme pour les autres, avec un penchant certain pour l'exercice du pouvoir sur les situations. La prédisposition pour la politique est forte, mais tout système communautaire suit une politique, allant de la politique individuelle, en passant par la cellule familiale jusqu'à s'étendre au pays, au monde. Il faut donc que je me serve du contexte événementiel pour comprendre l'orientation des tendances initiales.

Angèle a écrit:

Je voulais savoir si tu établissais une hiérarchisation dans les transits planétaires (les transits des transaturniennes, des dominantes natales seraient-ils plus décisifs par exemple ?

Dès lors qu'une planète transitante touche une dominante, le secteur qu'elle occupe prend en importance, cela sera plus fort si c'est une planète lente, qu'elle touche une planète qu'elle aspecte au natal et si c'est une dominante du thème. C'est en tout cas ainsi que je procède pour donner progressivement du sens à mes études. Après, j'ignore si cela est vraiment la bonne démarche, je suis mon intuition sur ce plan.

Angèle a écrit:

Tu réponds bien à ma question; reste juste à préciser, je te prie, si toutes les planètes relèvent pour toi de la même importance (un transit vénusien n'aura sans doute pas le même rôle d'activateur qu'un transit saturnien par exemple ?).

Effectivement, la nature de la planète radix est mise au premier plan. Ce sont les planètes, de mon point de vu, les principaux déterminants d'un thème.

En tout cas, tes questions m'obligent à organiser mes idées Angèle, c'est très formateur. Merci.


Pour ce qui est des planètes rétrogrades en RS, je pense avoir un début d'explication. Quand un planète rétrograde elle suit une cinétique de déclinaison inverse à celui de son mouvement en sens direct. Donc le planète s'exprime différemment. Un pluton rétrograde alors qu'il est dans un mouvement de sa course ou il est censé avoir une déclinaison scorpionnesque, s'exprimera par l'intermédiaire des modalités du verseau, ce qui peut poser problème s'il est conjoint à un mars direct en capricorne. L'aspect pourrait se manifester de façon ambigu car la conjonction pourrait être perçue sur des canaux réceptifs distincts.

Avec tous ces zodiaques, techniques et différents thèmes :

il y a de quoi perdre la boule ... ... c'est vrai !