Bonjour à tous,

J'ouvre ce nouveau sujet de discussion car il me paraît important de réfléchir ensemble sur la dynamique des maisons. En effet, dans la tradition, le sens des maisons suit une logique antihoraire (en analogie avec le zodiaque) or, au court de la journée les astres se déplacent d'est en ouest et vont donc de l'ascendant vers le descendant. Ainsi, je m'interroge sur les cuspides des maisons et remet en question le schéma traditionnel selon lequel l'ascendant serait la cuspide de la maison I, car à mon sens un astres transitant cet axe s'apprête en réalité à entrer dans la maison XII

Voici un schéma pour illustrer cette logique :

Ainsi la cuspide 1 serait celle de la maison XII et non celle de la maison I, la 2 celle de la maison XI et non celle de la maison XII, la 3 celle de la maison X et non celle de la maison XI etc...

Qu'en pensez vous?

Bonjour Electrode,

Concernant les thèmes de personnalités, en fait je me demande si tu ne pourrais pas me proposer des interprétation en aveugle, comme cela je ne risquerais pas d'être influencée par mes hypothétiques connaissances sur elles et par la même occasion, d'être tenter de trouver des correspondances à tout prix. Le fait de sélectionner moi-même des thèmes pourrait être tendancieux, car même inconsciemment je serais certainement encline à m'ingénier afin que cela tombe juste et je voudrais éviter ce type de biais au maximum pour que l'étude reflète au mieux les potentiels interprétatifs de ce postulat. Ainsi serions nous si cela fonctionne ou non, qu'en dis-tu?

Electrode a écrit:

Par ailleurs, Maël, dans ton thème natal ressens-tu vraiment ta lune en maison 2 alors qu'en 3, elle semble chez toi favoriser une forme de subtilité dans ta façon d'appréhender les choses ?
Ressens-tu vraiment ta vénus en transition vers la maison 6 alors qu'elle semble te conférer en 7 une forme de paix qui te permet de partager assez simplement avec autrui ?
Ressens-tu vraiment ton saturne en transition vers la 10 alors qu'elle peut te conférer en 11 un scepticisme vis-à-vis de système de compréhension de l'être humain ?

Il est vrai qu'avec la domification Placidus qui est largement admise par la communauté française, ce type de problématique se pose, surtout au regard de l'idée que je tente de défendre. Toutefois, comme je l'ai confier à Angèle un peu plus tôt dans ce fil de discussion, j'interprète généralement mes thèmes avec la domification Koch que j'estime plus appropriée. Avec la répartition qu'elle propose, dans mon thème la Lune est en maison III, Mercure, Soleil et Mars sont en maison VIII et Jupiter en maison II. Sinon, les autres planètes se retrouvent dans le même contexte ambigu qu'avec la domification Placidus.

Du fait de leur présence à la frontière des maisons, il m'est difficile de réellement trancher sur la signification de Neptune, Saturne, Pluton et Venus. Il me faut avouer que je me retrouve dans les deux cas pour chacune d'entre-elles et cela ne simplifie pas réellement les choses. C'est pourquoi je pense qu'elles doivent certainement avoir une tonalité intermédiaire, transitoire, n'étant pas vraiment dans l'une ou dans l'autre maison, mais sur les seuils des portes d'entrées et de sorties. Elle sont donc à mon avis entre deux eaux, si je puis m'exprimer ainsi. Rencontres-tu ce genre de situation dans ton propre thème et si oui, parviens-tu à faire la distinction de façon tranchée?

zouzou7 a écrit:

Bonjour à tous

Madi Jasper utilise les maisons anti horaires et le sidérale :

http://www.madi-jasper.de/FR/index.htm

Merci de t'intéresser au sujet, toutefois, je sais que l'introduction que j'en ai faite n'est pas très claire et cela reste une source de confusion. J'espère qu'avec cette explication que j'ai rédigé à l'intention de Dadou cela sera plus parlante, car je ne défends pas la théorie des maisons anti-horaires:

Citation :

Dans le postulat que je défends, je ne mets pas en avant l'idée d'inversion des attributs des secteurs de la sphère locale, mais d'inversion des enchaînements d'une maison à l'autre, car reflétant la réalité astronomique. En effet, je constate que les planètes au court d'une journée, passent par la maison XII, vont vers la maison XI puis X, puis IX etc... Aussi je m'interroge sur les axes qui les délimitent et leur liens avec les maisons. En effet, j'imagine que la cuspide d'une maison signifie son commencement or l'astrologie traditionnelle distribue les cuspides dans le sens antihoraire alors que dans le référentiel des maisons les mouvements astraux ont lieu dans le sens horaire. Il s'agit là je crois, du résultat de l'analogie entre les maisons et le zodiaques, mais il me faut toutefois remettre en question cet aspect des choses.

Cette homologie qui est faite entre les deux ne reflète pas la réalité et peut mener à des contresens au niveau interprétatif. Si ma manière de voir les choses est fondée, cela signifierait donc que l'ascendant serait la cuspide de la maison XII et non celle de la maison I, le MC celle de la maison IX et non celle de la maison X, le DS celle de la maison IV et non celle de la maison VII... Ce constat va à l'encontre de ce qui est actuellement enseigné dans pratiquement toutes les écoles d'astrologie.

Bien à toi,
Maëlle

Bonjour Electrode,

Merci pour l'exercice, voilà mon étude synthétique :

Sens de l'adaptation basé sur la perméabilité aux valeurs communautaires avec perception accrue des différences qui s'y dessinent. Capacité à s'acclimater subtilement au court des choses car émotionnellement focalisé sur les rapports de force invisibles qui existent entre sois et les autres. X est enclin à décrire l'émotionnel qui l'anime de façon imaginative et esthétisante mais en rupture avec l’hypocrisie sociétale.

Grande sensibilité, responsable d'un besoin d'apporter un soutien quel qu’il soit aux autres. L'aide donnée devient une lutte menée sur le front de l'équilibre des chances, élément qui a le potentiel de redéfinir le caractère de X. Prise en compte des autres dans la façon de voir l'existence et intuition perspicace de ce qu'il lui faut acquérir au contact de ses intimes dont il reflète malgré lui les valeurs.

La sociabilité est développée et aide à l'introspection. Ce qui est partagé avec les autres apporte une vision d'ensemble renouvelée. Les principes qui en émergent sont défendus avec parfois une grande subjectivité mais également un pouvoir oratoire touchant et capable de faire des descriptions dans lesquels tout le monde est susceptible de se reconnaitre. L'humour est fédérateur et apporte un sentiment de quiétude qui permet de libérer les tension intérieures.

Sens de la réalité développé. X éprouve le besoin de se protéger grâce à sa manière de diagnostiquer les choses rapidement, par sursauts intellectuels qui risquent toutefois d'être en partie responsables d'un épuisement mental difficile à éviter. Cela change intimement la clarté des valeurs dont X se fait porteur et démontre un potentiel à se transformer par des négociations qui troublent la capacité à se fondre dans les courants sociaux. On a là un joyeux inadapté qui s'amuse à démonter les réalités qu'il considère sous un angle fait de cynisme.

Si l'originalité des idées aide à une vaste conception du monde, elle est cependant relayée au second plan. X voit et appréhende le monde de façon inattendue mais n'en fait que rarement la démonstration, il s'occupe surtout de décrire la multitude de caractères humains, polémique sur leurs défaillances.

Refus d'être porteur d'une bannière, d'être le fer de lance des idées défendues. Si X démontre l'absurdité qui régit le genre humain et met le doigt sur ce qui devrait être changé, il ne se fait cependant pas un agent actif du changement. Il ressent certainement des difficultés avec son image qui ne coïncide pas avec les antagonismes qu'il soulève. X semble surtout contribuer à décrédibiliser l'autorité sous toutes ses formes, car il refuse lui-même de s'y plier. La richesse de la vie intérieure est préférée aux actions retentissantes.

Merci II-S pour l'intérêt que tu portes à ce sujet que j'ai initié. Je ne pense pas qu'il y est de grandes nuances dans ma façon d'entrevoir le phénomène, si ce n'est celles que tu as décrite toi même auparavant. En fait, le but de ce postulat est surtout de se détacher de la simple analogie avec le zodiaque pour décrire les maisons astrologiques et d'user pour cela de la réalité astronomique. Je ne sais pas si ma façon d'entrevoir les choses est plus juste, mais je suis parvenue dans une certaine mesure à retrouver les significations traditionnelles. Voilà!

Bonsoir Alcyli,

Merci pour ton avis que je prends en considération. Il faut cependant savoir que j'ai plus étudié les écris de J-P.Nicola que ceux de R.Pellard. Je trouve ce dernier un poil trop agressif dans son discours, quand bien même j'apprécie son sens de la synthèse. D'ailleurs, sur Astroariana, de nombreux articles sont écris par Nicola. J'ai la sensation d'être moins polémiste que monsieur Pellard tout de même, non? Je ne suis pas une personne agressive et j'apprécie particulièrement le consensus. J'espère que cela se traduit à travers mes écris et que tu n'y verras pas là la marque d'un maître à penser que je n'ai pas chercher à avoir ni à imiter. J'aime l'idée de me faire mes propres opinions toute seule et me former en autodidacte. C'est ainsi que j'apprends en astrologie, quand bien même je lis beaucoup d'auteurs de tout les horizons. Cela dit, j'espère que la diversification que je tente de développer sur le plan du vocabulaire, ne concours pas à donner cette impression de prétention que tu pointes de l'index chez les conditionalistes.

Bien à toi,

Maëlle

Bonjour Alcyli,

Grâce à toi, j'ai relu une bonne partie des échanges qui ont eut lieu sur ce fil de discussion, et effectivement, je renvoie beaucoup vers RP. Il n'en demeure pas moins que ce dont je débat principalement, est le fondement de cette théorie sur le sens des maisons, n'est quant à lui pas issue de dédales cognitifs de cet auteur avec lequel tu ne trouves pas beaucoup d'affinités. J'essaie de développer mes propres paradigmes, ne pas me contenter de la vision des autres quand bien même je peux m'en inspirer de temps à autre. Pour ma part, j'essaie de ne pas suivre de voies tracées et créer mes propres sentiers dans la forêt touffue et profonde que peut-être l'astrologie. Ainsi, je ne m'ennuie pas en suivant les principes d'une pratique qui ne me correspond pas, puisqu'au fil du temps je développe mes ressorts interprétatifs.

Il est évident que l'école conditionaliste a ses défauts et il suffit de constater le manque de cohésion interne entre ceux qui s'en revendiquent pour en saisir les raisons. Les scissions qui ont eut lieues entre certains membres et autres problèmes d'ordres idéologiques qui sont apparus au fil du temps, montrent bien que cette "école" n'a pas réussit à unifier malgré ses prétentions d'ordre scientifique. Aux dernières nouvelles, RP a complètement arrêté de pratiquer l'astrologie (en tant que professionnel), pour se consacrer à son autre passion : l'écriture. Drôle de manière de réagir pour quelqu'un qui se voulait soit disant l'héritier de Nicola non ? On peut s'interroger sur la véracité des dires de ceux qui prétendent cela quand le fondateur de ce courant, malgré son grand âge, continu de publier ses recherches et autres pensées (Le Ballet des coïncidences : opéra conditionaliste sorti en 2014).

Enfin, je suis un peu revenue sur cette idée du sens des maisons qui était plus une forme de questionnement destinée à donner une assise théorique à ce que je percevais. Le sens des maisons est peut être dessiné par la courses des astres dans le ciel au court de la journée, néanmoins, les transits se font toujours dans le sens anti-horraire ce qu'il ne faut pas oublier de prendre en compte pour justifier les raisons d'être du système actuel, or c'est là quelque chose que je n'ai absolument pas développé dans ma façon de penser de l'époque et je profite donc de ton intervention pour le faire remarquer. En tout cas, merci de m'avoir fait revenir sur ce sujet, cela me fait malgré tout gamberger et me donne de nouvelles idées à tester...

Bonne continuation,

M.