Voici quelques temps déjà une amie m’avait évoqué sa frustration de voir comment certaines personnes utilisaient l’astrologie pour excuser leurs actions et paroles. J'en ai vue une démonstration récente.

L’une des premières règles de base que l’on m’a pourtant appris en astrologie est le libre arbitre. Même si notre TN et ses configurations planétaires permettent de mieux comprendre certains traits de notre caractère, il n’en reste pas moins que nous sommes responsables de nos choix, nos actions et nos paroles.

L'astrologie est là pour nous aider, mais elle ne dicte pas nos actions et les chemins que nous prenons

Bonjour Hibou
Je me suis posé la question également.
Et je déplore des fois lire des commentaires: tels que "saturne va être au carré de ma lune, je m'attends au pire" " une année avec maitre RS en 12, la poisse "( exemples), la façon dont l'astrologie peut conditionner nos attitudes soit par le mouvement de peur, soit par le principe de fuite. On se conditionne à vivre tel ou tel évènement car cela serait inscrit dans notre natal et/ou transits du moment.
Effectivement cela nous quitte notre pouvoir personnel, emprisonne notre mars, castre notre vénus, bloque notre lune et nos élans ou projets ( jupiter), tout cela en fonction de nos croyances et de notre niveau de conscience.

Après je crois que l'on ne peut pas échapper à notre destin, ce qui doit être expérimenter arrivera à nous par attraction de nos énergies, le libre arbitre serait dans les attitudes que nous avons face à ces expériences.

Le thème natal serait en quelque sorte un canevas, une carte de route de notre psyché .

Avec mon mars poissons en maison 12 si j'agis frontalement et incisivement je m'attire ennemis et problèmes, je suis obligée de rester en retrait et d'agir par interposition et manipulation si je veux arriver à mes fins: bénédiction ou malheur cela n'a pas d'importance c'est seulement une manifestation de mars qui doit etre apprivoisée et exprimée.... je crois que j'ai expérimenté assez pour me rendre compte de cette "dynamique" qui est propre à mon thème finalement.

J'aime bien cette phrase de Bernard Duchatelle à ce sujet, son article en lien.
"Ainsi, comme nous l’avons vu, le libre arbitre n’est pas offert à la naissance, il doit être conquis, une quête intimement liée au sens de la vie".
https://bernardlastrologue.blogspot.com/2021/07/astrologie-et-libre-arbitre-sommes-nous.html

Le libre arbitre a été mon 1er questionnement en astro, avec des oui et des non.
Vu qu'on attire ce qu'on est, on ne choisit pas franchement côté destin.
Par contre on peut arranger des choses, un peu comme un enfant, si on ne l'éduque pas il est ingérable, finalement, on peut calmer nos tempéraments excessifs, éduquer nos énergies en quelque sorte, "choisir" de prendre sur soi. Mais le destin...c'est une autre affaire

Réponse rapide pour ma part :

Pas de croyance en une "destinée" mais un pool de probabilités expérientielles à choix possibles à chaque instant

Libre arbitre, en anglais on dit "free will" et c'est plus juste ; certes mais dans quelle mesure sommes-nous "conscients" de nos possibilités de choix si nous restons conditionnés par nos croyances, nos expériences, les jugements que nous portons sur ces dernières, des systèmes tels que bien/mal, le temps avec l'attachement au passé et l'évaluation du futur

Dans quelle mesure donc sommes-nous "libres" de nos choix par rapport à nous-mêmes, c'est la question essentielle que chacun devrait se poser

Je pratique une astro non déterministe qui me convient parfaitement

Je ne plaque aucune destinée dans un thème, que des probabilités "conditionnelles", et perds pas mon temps à discutailler sur le sexe des anges... pardon, des fonctions planétaires ou signes ; et donc encore moins non plus d'un "karma" dont le concept a été complètement distordu par l'astro occidentale

Donc, je suis ok avec toi hibou et ça c'est chouette

Citation :

L'astrologie est là pour nous aider

sauf si on invente des bénéfiques qui nous apportent chance et des maléfiques la poisse, je parle même pas des trucs karmiques à faire ou refaire ou défaire

Et vive l'astrologie de la libération !

Alors quand tu auras 60 ans et que tu regarderas en arrière, tu verras que ton thème s'est accompli, que tu as cru faire des choix (oui dans une même catégorie de possibilités), que quand tes RS t'annoncent déménagement, mariage ou changement de boulot, ça se fait, même si c'est pas toi qui choisit (je parle boulot). Certaines personnes attirent les emmerdes et d'autres la chance. Question de mentalité, oui, mais question de caractère aussi et donc de placements planétaires. Tu ne peux pas faire ce que tu n'es pas.
Par contre, en prenant conscience de certaines choses et avec un travail sur soi, hypnose, méditation ou autre, tu peux changer des trucs, voire avoir un dénouement symbolique. Mais combien y arrivent ?

J'ai 61 ans au compteur Mercurienne (et plus de 30 ans d'astro) et me fous pas mal de l' "accomplissement" d'un thème, je laisse ça à ceux qui aiment, c'est ça aussi le "free will"

Alors oui, on peut en changer des "trucs", sans arrêt

Pour moi je pense que la réponse est simple un thème natale ne dévoile que les sentiments et le point de vue de la personne, ce qu'elle a ressentie ou ressentira a un instant T . Donc pour résumer en d'autre terme
je prendrais l'exemple d'un spectacle : En y assistant un spectateur pourrait y éprouver de l'admiration qui l'inspira tandis que l'autre éprouvera du dégoût pour une raison quelconque ( retrouvable dans le thème) mais dans les 2 cas on retrouvera l'ambiance d'un événement social si on regarde les 2 thèmes.

Il n'est question que d'énergie et de vibrations au final je pense

Hellraise, je suis d'accord, un carré Mercure Mars par exemple, va critiquer ton spectacle pendant qu'un mercure sextil jupiter va adorer ce même spectacle, mais le 1er aura en + un siège qui grince !

Quand on s'intéresse à l'astrologie, on ne peut pas écarter cette question. J'ai fait réaliser mon thème vers 28 ans. Comme Mercurienne, je pense également avec le recul et pas mal d'années que mon thème s’est accompli dans les grandes lignes. Au début, je ne voulais pas trop prendre au sérieux les orientations de mon thème parce ce qu' à cette époque là, cela ne me convenait pas, ce n'était pas ce que je désirais.

Au fur et à mesure des expériences satisfaisantes ou pas, du vécu et après bien des recherches et interrogations, je me suis trouvée en accord avec mon thème et je vis mieux. En terme d'évènements, cela me semble plus délicat à obtenir des précisions. Je pense plutôt à des périodes plus "intenses" faciles et/ou difficiles à vivre (crises). Toutefois, j'ai le sentiment qu'on a jamais fini, après des cycles d'expansion, des cycles frustrants, nous sommes en éternelle croissance. Pouvoir trouver un sens à son existence aide beaucoup, mais ce n’est pas évident pour tous. En tout cas, l’astrologie (et un bon astrologue) peut aider l’Homme à mieux vivre et à développer le potentiel de son thème de naissance, en quelque sorte à mieux gérer son existence, afin d’être un peu plus heureux. Devenir un "soleil".

Bien entendu, il faut être prêt et ouvert à un "travail", ne pas trop se prendre la tête et laisser faire la vie. La
création, quelle qu'elle soit est une énergie qui fait avancer. Je suis assez en accord avec f.David et cela me semble être un grand axe de travail pour les astrologues.

Ce qui est présent dans le thème astral lors de la prévision, bien plus que l’événement visible, c’est la poussée de la Vie visant à l’extension de la conscience du sujet.
La grande question pour l’astrologue face à son consultant sera donc de comprendre ce que la Vie veut réaliser (et de quelle manière) au travers de l’espèce humaine qu’elle a créée et qui est une association de Matière et d’Esprit, et au travers de son consultant plus particulièrement… pour servir l’Evolution de l’Univers et la croissance de cette personne particulière. F. David

MERCURIENNE a écrit:

Alors quand tu auras 60 ans et que tu regarderas en arrière, tu verras que ton thème s'est accompli, que tu as cru faire des choix (oui dans une même catégorie de possibilités), que quand tes RS t'annoncent déménagement, mariage ou changement de boulot, ça se fait, même si c'est pas toi qui choisit (je parle boulot). Certaines personnes attirent les emmerdes et d'autres la chance. Question de mentalité, oui, mais question de caractère aussi et donc de placements planétaires. Tu ne peux pas faire ce que tu n'es pas.
Par contre, en prenant conscience de certaines choses et avec un travail sur soi, hypnose, méditation ou autre, tu peux changer des trucs, voire avoir un dénouement symbolique. Mais combien y arrivent ?

Je suis de cet avis.

Le libre-arbitre n'explique pas pourquoi certains sont plus sensibles à telle ou telle chose que d'autre ni même l'influence des transits.

MERCURIENNE a écrit:

Alors quand tu auras 60 ans et que tu regarderas en arrière, tu verras que ton thème s'est accompli, que tu as cru faire des choix (oui dans une même catégorie de possibilités), que quand tes RS t'annoncent déménagement, mariage ou changement de boulot, ça se fait, même si c'est pas toi qui choisit (je parle boulot). Certaines personnes attirent les emmerdes et d'autres la chance. Question de mentalité, oui, mais question de caractère aussi et donc de placements planétaires. Tu ne peux pas faire ce que tu n'es pas.
Par contre, en prenant conscience de certaines choses et avec un travail sur soi, hypnose, méditation ou autre, tu peux changer des trucs, voire avoir un dénouement symbolique. Mais combien y arrivent ?

Que les influences planétaires soient là et jouent sur notre vie c'est un des principes de base de l'astrologie.

Ce que je reproche c'est lorsqu'on n'excuse nos mauvaises actions par l'astrologie.
Exemple tromper le partenaire et mettre ça sur le dos d'un transit planétaire, s'en déculpabiliser et en refuser toute la responsabilité.
L'astrologie a parfois bon dos pour justifier les paroles et les actes méchants envers autrui.

Notre TN et les transits influent sur nos émotions, sur ce qui va croiser notre route, mais il n'en reste pas moins que nous sommes maitres de ce que nous en faisons.

La vie sait d'ailleurs généralement remettre la même problématique sur notre chemin jusqu'à que l'on ait compris le message

La preuve en est, deux personnes avec un TN identique n'auront pas le même chemin de vie.

J'utilise personnellement l'astrologie pour m'élever et justement ne pas tomber dans les travers de mon theme, tout du moin j'essaye.

Pour moi elle sert à s'élever vers le haut, et ne pas justifié l'injustifiable, sinon la plupart des Scorpion serrait tueur en serie

J'aime ton expression, s'élever vers le haut.
Je le vois de même, essayer de tirer le meilleur de nous-même

Ce n'est sûrement pas être scorpion ou bélier qui fait que l'on est un trouduc

D'ailleurs je crois plutôt que c'est l'inverse, quelqu'un qui ne comprend pas ses énergie à peut être plus tendance à faire n'importe quoi. Chaque signe et aspects ont de bon et de mauvais côté, notre libre arbitre c'est de choisir de quel côté faire pencher la balance !

Le libre arbitre fait en sorte que deux jumeaux (ou jumeaux astro) n'ai pas une vie identique ! Il y aura des similitudes, mais c'est'leurs libre arbitre qui ferra qu'ils s'agit de deux individus différents.

En fait si je comprends bien vous êtes "spinozistes".

Vous considérez, comme Spinoza, en gros qu'on pense être libres mais qu'en réalité on répond à des impératifs (inscrits dans notre thème?)qui nous conditionnent à faire telle ou telle chose.

Bref que souvent nous n'avons pas conscience d'être déterminés par des causes qui nous échappent mais qu'en réfléchissant nous pouvons le savoir et dès lors, le fait de le savoir nous rend "libres". Mais toujours dans une certaine limite.

Est-ce ça?

Si vous dites oui, vous êtes "spinozistes" sans le savoir peut-être.

Moi je vais fêter mon anniversaire à l'étranger pour avoir une RS qui me convient ... j'ai pas aimé en XII

C'est du libre arbitre non ?

Je t'accorde l'asile (mineure, hein) si tu veux (et la camisole qui va avec en guise de guirlande de fleurs pour l'accueil)

Maldoror, je le vois simplement tel que les aspects ou transits comme des énergies qui peuvent créer des opportunités ou rendre des situations plus faciles ou difficiles, mais ils n'en déterminent pas l'issue.

Tu me fait rire Glauque. J'ai déjà choisi une date de retour de voyage en fonction de la meilleure RS pour l'année
Tout en gardant en tête que ça change les maisons mais pas la position des planètes et leurs aspects entre elles

Astrologie et libre arbitre...

Ça me fait un peu penser aux "saintes écritures", prenons un truc à part "l'apocalypse" de Saint-Jean. Toute une série de choses précises sont écrites dans ce texte. Comme dans la bible et de tout temps, et surtout aujourd'hui, certain(e)s s'échinent à vouloir faire coller la réalité à ces écrits , à mon avis plus qu'ils ne sont la prophétisation de ce qui pourrait arriver. On obtient dès lors le destin "écrit" car pour toute une série de raisons, comme aspiré par lui, ils essaient de s'y conformer.

Un thème astral pareil.

J'ai Pluton au MC, par exemple, je connais la symbolique plutonienne, vais-je tout faire pour me conformer à cette symbolique pour être en phase avec (si je suis "artiste" pousser les choses vers tout ce qui est tabou et provocateur, chansons, récits liés au sexce, à la mort , à l'indicible qui peut provoquer et choquer toute bonne société etc. ou tourner des films pornos ou travailler comme thanatopracteur pour un funérarium ou...)? En me disant, ceci est mon destin, je n'ai plus qu'à essayer de le suivre, m'y conformer...

Ou alors, c'est parce que cette vibration répond profondément à ce que je préssens être que je me destinerai naturellement vers ce type de chemin...?

L'aurais-je été naturellement sans m'intéresser réellement à l'astrologie, par inclination spontanée?

Allez savoir...

J aime beaucoup ton commentaire verveine

Apres je ne connais pas grand-chose à l astrologie mais vous allez m aider.
Si j ai bien compris avec mars rétrograde dans mc sa veut dire que je mets énormément d energie dans mon travail. Comme mars est retrograde il freine et mon travail ne m apporte pas tout les fruits qu il aurait du.
Dans les faits, je n ai jamais voulu réussir professionnellement et quand j analyse ça ça vient du fait que ma mère m a envoyé promener à mes 6 ans quand je suis rentré tout fier de l ecole en lui disant que j etais le premier de la classe a savoir lire.
Je voulais lui montrer elle m a répondu pas le temps je dois m occuper de ta sœur..
Apres cet épisode je n ai plus jamais ouvert un cahier ou un livre a la maison et n ai jamais eu envie de réussite professionnelle au contraire.

Les évènements m ont mis en accord avec mon mars rétrograde mc non ?

On a tous des événements marquants dans notre vie et je me demande si ils sont en rapport avec l astrologie ?
Un événement grave ca se voit dans un thème ?
Si oui ça se voit au moment ou en prends connaissance ou au moment des faits ?

Maldoror a écrit:

En fait si je comprends bien vous êtes "spinozistes".

Vous considérez, comme Spinoza, en gros qu'on pense être libres mais qu'en réalité on répond à des impératifs (inscrits dans notre thème?)qui nous conditionnent à faire telle ou telle chose.

Bref que souvent nous n'avons pas conscience d'être déterminés par des causes qui nous échappent mais qu'en réfléchissant nous pouvons le savoir et dès lors, le fait de le savoir nous rend "libres". Mais toujours dans une certaine limite.

Est-ce ça?

Si vous dites oui, vous êtes "spinozistes" sans le savoir peut-être.

Salut maldoror je crois avoir longtemps été spinoziste sans le savoir. Aujourd'hui j ai plutôt l impression que la liberté n est qu un leurre.
Le but de ma vie est de m élever de grandir à partir de la plus de choix possible il faut faire ce qu il faut.
Ma nièce me disait récemment : " nous sommes la Somme des 5 personnes que nous fréquentons le plus " je lui ai répondu je suis la Somme de mon passé et de mon futur désiré. C est contradictoire mais j ai l impression d avoir un libre arbitre mais pas d etre libre. C est étrange illogique.

glauque a écrit:

Moi je vais fêter mon anniversaire à l'étranger pour avoir une RS qui me convient ... j'ai pas aimé Soleil Uranus en XII

C'est du libre arbitre non ?

oui et non, c'est aussi une croyance ...tu sais bien qu'il y a ceux qui pensent qu'une RS se calcule sur le lieu d'anniv, et ceux qui pensent que la RS se calcule sur le lieu de naissance car lieu d'incarnation où tout est déjà "semé"