Rappel du premier message :

Bonjour (ou bonsoir, tout est relatif) !

Il y a peu, j'ai rencontré quelqu'un sur un site de rencontre, nous avons échangés quelques messages dans lesquels nous avions rapidement discuté de notre experience dans le théatre avant que je ne prenne l'initiative de proposer un rendez-vous, elle a accepté.

Et maintenant, je suis un peu en panique parce que j'ai pas trop l'habitude de gérer ce genre d'evenement! (justement, mon but, plus que de faire des rencontre romantique est d'apprendre à être plus à l'aise dans le domaine en en faisant le plus possible).

Du coup, si vous pouviez m'aider à interpreter le theme de rencontre et les transit ça serait sympas !

La rencontre:



Le transit:

(La sera en à mon et , du coup la carte n'est pas tout à fait exacte)

clemkikou a écrit:

Bah alors qu'est ce qui vous arrive, c'est l'opposition Vénus / Saturne qui vous rend si tristounets ?

Pas tristounets Clemkikou, mais réalistes

Tu te capricornises Marie ? C'est bien une réplique de capri ça "je suis pas pessimiste, je suis réaliste"

Imogen a écrit:

Tu te capricornises Marie ? C'est bien une réplique de capri ça "je suis pas pessimiste, je suis réaliste"

Haha Imogen, je suis née sous une opposition Vénus-Lion Saturne-Verseau. Jusqu'à présent, Saturne a toujours eu le dernier mot

Maldoror,

j'ai bien lu ce qui a été écrit et avec ma compréhension faillible, l'aspect matériel dans les rapports de séduction et relation homme/femme était ramenée à une place que j'ai estimé bien trop prépondérante en lisant notamment « on peut faire une étude socio-économique exhaustive et on aboutira au même résultat. La condition siné qua non aujourd'hui pour qu'un couple dure est directement liée ou quasi essentiellement au pragmatisme matériel. Pas de fric en suffisance, le couple tangue ».
Ou encore « mais un portefeuille bien garni est aujourd'hui la pierre angulaire de toute séduction un peu sérieuse. La beauté formelle et même irrévocable, seule, même mariée à un peu d'intelligence, ne passe pas l'examen du temps. »

Je reconnais que la formulation de ma phrase était sans doute extrême. J'ai réagi. En revanche, je ne rejette pas la qualité de ton analyse.
Au delà de la généralité (j'ai des exemples dans mon entourage où le fric ne coule pas à flots mais où le couple tient car cimenté par le sentiment, le respect de l'autre et d'autres ex où le couple me semble sonné et trébuché malgré une assise financière confortable), ce qui m'ébouriffe davantage, c'est l'impasse que j'entends derrière qui reviendrait selon moi, dans une certaine mesure, à un acquiescement consenti à cette vision des choses que la société immisce dans les esprits.

On en revient à ces histoires vieilles comme le monde où l'Homme était vêtu d'une peau de bête et ramenait de quoi nourrir son clan. Un clan issu d'une sélection du plus robuste, le plus armé, etc pour assurer la descendance, la protection du clan, et par la même la perpétuation de l'espèce.

Aujourd'hui les représentations sociétales ne font qu'exciter/manipuler nos instincts primaires. Le plus beau, le plus robuste, le plus drôle, homme « atout » faire, avec la réciproque bien-sur ; la mieux foutue, la plus drôle, intelligente, douce et « atout » faire, qui vont faire les courses le samedi sourire aux lèvres avec leurs adorables bambins dans une grosse voiture dont s'échappe le dernier hit qui fait fureur. Valeurs fumeuses. Dans le fond, il n'y aurait pas de véritable progrès seulement une continuité améliorée.

L'aspect matériel peut devenir problématique dans le temps, et encore, mais il ne peut selon moi interférer quand la relation est dans ses balbutiements. Je suis une sentimentale, une pure et dure, sans pour autant me raconter des histoires merveilleuses car la réalité je la prends dans la gueule tous les jours. Alors quand tu écris que « les romantiques véritables ne sont pas souvent là où on le pense », je ne peux que répondre qu'un sentimentalisme au caractère presque échevelé dans le pessimisme ambiant n'est pas la garantie non plus d'une vie amoureuse épanouissante.

Si j'entends bien ce que tu exprimes dans ton argumentation, j'ose espérer que ces aspects se dépassent pour tout ceux qui sont moches, pauvres et qui ont à donner/recevoir de l'amour dans une relation porteuse de sens.
Et parce que j'ai un mauvais esprit, j'ose même espérer que ces critères, s'ils existent chez quelqu'un, périclitent face à l'évidence d'un sentiment profond. Et ce sera bienfait !

Quand on parle d'amour, si on ne replace pas le sentiment amoureux à la base du couple, lequel se construira dessus, où chacun se nourrira des forces et faiblesses de l'autre dans une complémentarité enrichissante (!!!), est-ce encore de l'amour ou seulement un petit arrangement qui viendra contenter tout le monde dans un premier temps mais bien fébrile ?

Bref, plein d'Amour sur vous, les cookies

Navane (et comme tu écris bien, c'est un plaisir !)

MariedesBrumes a écrit:

Imogen a écrit:

Tu te capricornises Marie ? C'est bien une réplique de capri ça "je suis pas pessimiste, je suis réaliste"

Haha Imogen, je suis née sous une opposition Vénus-Lion Saturne-Verseau. Jusqu'à présent, Saturne a toujours eu le dernier mot

Ah ce , j'ai vraiment l'impression qu'il est encore plus intransigeant que le . Tu l'as en maison 7 en plus, je connais quelqu'un qui l'a aussi dans cette maison, c'est du gratiné quand même, ça rigole pas tous les jours, et on peut toujours essayer de lui faire une crasse, on lui en fera pas deux

Intéressante cette discussion sinon, même si pour ma interceptée, c'est un peu du chinois, j'ai toujours eu du mal à comprendre et assimiler les codes sociaux, même si j'en suis prisonnière comme tout le monde, c'est juste que je capte que tchi quoi.

Imogen a écrit:

Ah ce , j'ai vraiment l'impression qu'il est encore plus intransigeant que le . Tu l'as en maison 7 en plus, je connais quelqu'un qui l'a aussi dans cette maison, c'est du gratiné quand même, ça rigole pas tous les jours, et on peut toujours essayer de lui faire une crasse, on lui en fera pas deux

Intéressante cette discussion sinon, même si pour ma interceptée, c'est un peu du chinois, j'ai toujours eu du mal à comprendre et assimiler les codes sociaux, même si j'en suis prisonnière comme tout le monde, c'est juste que je capte que tchi quoi.

Oui, le Saturne du Verseau est plus froid, plus détaché, je pense, plus implacable. Le Saturne du Capricorne plus tenace, plus rancunier, plus coriace.

Les codes sociaux, c'est juste bien de les connaître comme tout code, mais il n'est pas du tout nécessaire de les suivre.

Implacable oui Marie, je l'ai remarqué notamment avec ma soeur qui a mais à l' dans son thème. Lors des conflits mon cherche plutôt à désamorcer la situation en parlant de sujets légers ou bien en taquinant, et c'est très mal perçu par ma soeur, au mieux elle se vexe, au pire le conflit s'envenime. (Edit : et pourtant elle est )

Encore un HS à mon actif, dire que sur le topic de Vassangel je parlais de tout sauf de Saturne... Indécrottable boulet que je suis

Pour les codes tu as raison, et ils sont faits pour être brisés ( acquiesce) mais on les brise d'autant mieux si on les connait c'est vrai. J'ai du mal avec la hiérarchie notamment, alors que toute petite j'étais très respectueuse des adultes, un respect où se mêlaient admiration et crainte (donc caduc au fond), tout s'est cassé la gueule le jour où j'ai compris que mes parents n'étaient pas parfaits (et que mon géniteur ne me cognait pas dessus pour mon bien dans de grands élans de bienveillance mais parce qu'il avait un sérieux problème dans sa tête). Le paternel avait un grand sens de la hiérarchie d'ailleurs, pour lui une position sociale haut-placée signifiait qu'on gagnait d'office le droit au respect éternel voire à une vénération sans limite, d'ailleurs il n'hésitait pas à se barder de diplômes dont il était dépourvu. Il ne comprenait pas que ne pas avoir le sens de la hiérarchie ne signifie pas manquer de respect, mais "horizontaliser" le respect au lieu de le verticaliser comme il le faisait et comme il tentait de me l'apprendre, d'après une échelle de valeur à laquelle je ne trouvais aucune légitimité.

Navane a écrit:

Quand on parle d'amour, si on ne replace pas le sentiment amoureux à la base du couple, lequel se construira dessus, où chacun se nourrira des forces et faiblesses de l'autre dans une complémentarité enrichissante (!!!), est-ce encore de l'amour ou seulement un petit arrangement qui viendra contenter tout le monde dans un premier temps mais bien fébrile ?

Ah l'amour, l'amour... Où commence t-il et où finit-il?

Pour certains (rares), il fait office de buldozer et relève tous les défits. Jusqu'à quand?

Les anicroches et les chausse-trappes d'une vie en société (tirée selon moi vers le bas, vers nos penchants les plus inavouables qu'on nous demande aujourd'hui de célébrer dans une marche en avant vers un mur inéluctable etc.)sont tellement nombreux que les buldozers de Caterpillars choisissent la délocalisation.

J'ai du mal à parler d'"amour" pour le moment. Dans la durée en tout cas. Je l'ai déjà dit. Moi, je ne crois pas à l'amour qui vient, qui s'installe et qui s'en va. Comme ça. Version Jacques Salomé (qui s'est marié 6 fois si mes renseignements sont bons... Mais la dernière est peut-être la bonne car on peut effectivement se tromper... Compliqué tout ça...)

Pour moi ce n'est pas de l'amour (au sens où je le comprends moi), c'est autre chose. Une sorte de Canada dry rempli d'espoirs, d'illusions, de projections, de bons moments, d'attirances, d'habitudes, de peur momentanée de s'être trompé et d'affronter la solitude, de tout recommencer, de l'inconnu à venir etc. Bref, pas suffisamment fort en soi pour constituer un véritable attachement capable de braver le temps. Le temps est d'ailleurs le test ultime.

Mais je parle bien d'un amour entre un homme et une femme, rencontrés au hasard, cérébral et physique. Où chacun accepte, pour le meilleur et le pire (ahaha)l'autre tel qu'il est, même en espérant le voir évoluer sur certains aspects. Car toute relation est perfectible et c'est heureux qu'elle fasse "grandir".

Pas de celui qu'on éprouve pour ses parents, ses enfants ou ses animaux domestiques. Après il y a plein d'autres formes d'amour et l'amitié profonde en est une entre autres. Mais c'est un autre débat sans doute.
Dans le fond, je suis sans doute un idéaliste déçu ou un conservateur (sur ce plan) dans l'âme.

peut-être que dans l'avenir, il n'existera plus de couples qui resteront 20 ans ensemble. c'est bien possible. Ou alors pour de mauvaises raisons. Sécuritaires avant tout? (comme par le passé) A chacun de faire ses expériences.

Ma vision changera peut-être encore.

Dommage que le plutonien soit aussi sujet aux déceptions sentimentales dévastatrices, parce que s'il devait ne rester qu'un Amoureux sur terre, ce serait bien lui !

Sinon, peut-être que je n'ai définitivement pas compris vos échanges Navane et Maldoror, mais je trouve que votre vision de l'amour n'est pas si dissemblable que ça. Celle de Navane est portée par l'espoir tandis que la déception dicte la tienne Maldoror, mais au fond, elles se rejoignent.

J'y connais pas grand-chose en Amour homme/femme. Je ne me suis jamais sentie concernée par la question avec tout de même une histoire foireuse qui m'a donné la nausée pendant 1 an et demi quand je n'ai pas eu mal à en crever. Une expérience très limitée et pas des plus wawesques donc. Je n'ai toujours pas d'attente sur cette question. Que ça ne m'arrive jamais ne me trouble pas plus que ça.
Je pourrais en parler des heures (c'est ceux qui en parlent le plus qui le font le moins, huhu) mais je resterai finalement dans la théorie.
Par contre, il y a toujours eu cet espoir pour les autres, et je te rejoins Imogen quand tu écris que s'il ne restait qu'un amoureux sur Terre ce serait bien le plutonien
Je vous le souhaite à tous *qu'elle est mimi*

Marie

"À fleur de peur, Amour, je t'ai dans la peau.
Sous la griffe, une torpeur languissante. Des relents de souffre me rongent à cœur et entaillent à vif les tendresses navrantes que j'y sème. Des tendresses qui me pansent autant qu'elles ne me meurtrissent car, sans jamais m'épuiser, je ne cesserai de t'élever lorsque je ne te maudirai pas avec la fièvre maladive dont s'abreuve le désespoir. Te blâmer pour cette douleur sans fond, te toiser toujours afin de me souvenir des mauvais tours que tu m'as joués et qui ont englouti les minutes heureuses de quelques jours vaporeux arrachés au destin. Pour que tu te rappelles à moi.
Vois le gouffre de mon âme tourmentée sous la plaie brûlante.
Vas-t'en, cours loin, et, je t'en supplie, ne reviens plus ! Perdure dans le firmament tout près du Soleil. Je t'encenserai depuis l'autel de mes vœux blessés."

Écrit pour crever l'abcès, tiré des cahiers de Navane (apprentie astrospécialiste du pet-de-nonne)

wow Navane
Tu donnes envie d'aimer, pour pouvoir sentir cette brûlure !

Navane a écrit:

"À fleur de peur, Amour, je t'ai dans la peau.
Sous la griffe, une torpeur languissante. Des relents de souffre me rongent à cœur et entaillent à vif les tendresses navrantes que j'y sème. Des tendresses qui me pansent autant qu'elles ne me meurtrissent car, sans jamais m'épuiser, je ne cesserai de t'élever lorsque je ne te maudirai pas avec la fièvre maladive dont s'abreuve le désespoir. Te blâmer pour cette douleur sans fond, te toiser toujours afin de me souvenir des mauvais tours que tu m'as joués et qui ont englouti les minutes heureuses de quelques jours vaporeux arrachés au destin. Pour que tu te rappelles à moi.
Vois le gouffre de mon âme tourmentée sous la plaie brûlante.
Vas-t'en, cours loin, et, je t'en supplie, ne reviens plus ! Perdure dans le firmament tout près du Soleil. Je t'encenserai depuis l'autel de mes vœux blessés."

Écrit pour crever l'abcès, tiré des cahiers de Navane (apprentie astrospécialiste du pet-de-nonne)

L'amour, c'est un malentendu qui peut parfois durer

MariedesBrumes a écrit:

wow Navane
Tu donnes envie d'aimer, pour pouvoir sentir cette brûlure !

Oh, qu'est-ce que t'es courageuse, tôaa
Merci

Maldoror a écrit:

L'amour, c'est un malentendu qui peut parfois durer

C'est joli, ça, et plein d'esprit

Bah Navane si cette brulure tu l'as ressenti une fois dis-toi bien qu'elle est en toi, et qu'elle risque de revenir...faut juste plus s'illusionner sur cet "autre" qui aurait lui seul le pouvoir sur toi de te la faire sentir... parce qu'en fait elle t'appartient foi de Pluton-Venus XII

T'inquiète, la belle, je suis au point... Pluton/Mercure, ça creuse

Sans rentrer dans les détails, ce texte m'est venu dans des conditions assez particulières alors que je repensais à l'échange d'ici.
J'ai "créationné" vite fait en jouant de ces conditions, en faisant des rapprochements vénusiens et de l'histoire que tu connais

Maldoror a écrit:

Ah l'amour, l'amour... Où commence t-il et où finit-il?

Ta vision de l'amour est assez proche de la mienne je dois bien le dire, mais tout ceci ne reste que des mots.

On commence quand ?

lol la jolie !! heu oui la brûlure c'est du désir... et lorsque Pluton s'en mêle (ou pas, est-ce une constante du désir en fait ?) il s'alimente de ce qui est "transgressif" ! voire dangereux, compliqué ?, inaccessible andco bien sûr !
quant à l'amour... l'amour de couple ? je crois que je n'y crois plus mais nous avons tous des choses bien particulières à expérimenter, ce qui vaut pour moi n'est pas généralisable ! je veux pas faire la rabat-joie pour ceux qui ont encore des étoiles dans les yeux et pour qui les choses seront bien différentes.
bises en passant

Enfin je dis ça et je suis en même temps très consciente que ça fait partie de mon héritage "ma chérie c'est pas pour toi !", mais oui tu as bien raison ce qui est brulure n'est pas de l'amour ... t'as effacé des trucs entre temps ? ou bien ? dans cette histoire de brulure et d'amour ? c'est moi qui suis fatiguée ?

Oui Anita, j'ai effacé des trucs entre temps car je trouvais que je m'étalais T'as bien lu, t'as bien comprendu
Je bois tes paroles, la belle.
Kiss du soir

bon j'avais fait un chapitre d'élucubrations et ça a bugué donc je vais pas plus insister, tu dois dormir à cette heure-ci, de doux rêves à toi (il manque une lune à ces smileys )

Anita a écrit:

il manque une lune à ces smileys

dans la section "astrologie" des smileys ...

Merci la douce