Rappel du premier message :

Bonsoir,

J'essaye de travailler sur le thème horaire d'une question que s'est posée une amie, et je rame quelque peu.

Cette amie a posé sa question le 21/12/2014 à 16h32 (Paris).

Elle souhaite savoir s'il va se passer quelque chose avec un homme sur lequel elle fantasme depuis 3 mois.

Le contexte : Mon ami est en couple avec le même homme depuis ses 14 ans et elle en a 31 ans. Elle n'a donc connu qu'un seul mec dans sa vie, et oui ça arrive !! elle est vierge asc vierge ! Ils étaient sur le point de faire un bébé et voilà qu'elle remet toute sa vie en question depuis qu'elle a croisé cet homme dans une salle de sport.
Ils se voient plusieurs fois par semaine, le jeu de séduction est évident, mais pour l'instant, il ne se passe rien. Elle n'ose pas. Mais elle ne pense qu'à ça, n'arrive plus à se concentrer, ne sait plus quoi faire. Bref, grosse crise.

Le thème horaire :



La question : Est-ce qu'il va se passer quelque chose avec cet homme ?

Le thème me semble radical : le maître de l'heure est saturne et l'Asc est dans l'exaltation de Saturne et dans sa triplicité.
la lune n'est pas vide de course, l'asc pas dans les trois 1er ou derniers degrés, pas de lune combuste ou de saturne en 7.

Les significateurs :
Mon amie est représentée par l'Asc Gémeau, soit par Mercure en capricorne en 7 et par la lune en Sagittaire conjointe au descendant. Elle semble très attirée par cet autre, y être très sensible. Mais ça peut aussi (maison 7) parler du fait qu'elle soit en couple.

Lui est représenté par la maison 7 ou 5 (comme elle ne le connait pas encore plus que ça) ? J'aurais envie de dire la 7 vu l'amas qu'il y a dedans ? Mais je sèche.

Si il est la maison 7 il est rétro conjoint FC. Est-il super timide ? Renfermé sur lui-même. Ou en couple, bien au chaud chez lui ? Jupiter est en Lion chez le soleil qui est en 7 (ça pourrait aussi parler de couple ?).

Les aspects : Mercure et Jupiter ne formeront aucun aspect. Et la Lune et Jupiter sont en trigone mais séparants, du coup je ne sais plus. Le prochain aspect que fera la lune est une conjonction avec le soleil, justement maître de ce Jupiter.

Pas de réception mutuelle. enfin je crois ?

La conjonction Vénus-Pluton carré Uranus sur la pointe de 8 met en avant l'attirance fortement sexuelle de l'attirance et l'envie d'adultère, mais aussi de changements à ce niveau-là de sa vie.

Bref, je ne saurai pas en tirer une réponse claire et je ne sais donc pas quoi lui répondre.

Si vous avez des pistes je suis preneuse !

Je vous mets également son TN qui reçoit des transits importants ces prochains temps, notamment Saturne sur FC, comme la lune progressée. De plus, en pro, tous ses axes vont changer... Resterat-elle avec son amoureux de toujours ? Sortir avec le nouveau ?



Merci d'avance pour votre aide !

Coucou Dadou Tu travailles avec quel système déjà ? ça serait intéressant de voir la carte avec laquelle tu bosses ?

En tous cas, merci pour cette interprétation ! Donc toi tu pencherais pour une rupture avec l'officiel et tu sembles mettre le doigt sur une réelle crise intérieure (foyer etc...), une vraie remise en question. Pas cool pour elle.....
Et pour ce qui est de l'autre homme, le convoité.... tu écris à la fois qu'une "infidélité est possible" mais que "les initiatives risquent d'être vouées à l'échec" ?.... Au final, alors tu pencherais plus pour un rapprochement avec l'autre ? Se passera-t-il quelque chose ?

Oui les conjonctions avec le soleil c'est ce que je disais des bouleversements dans le foyer et venus almuten de la 11 et de la 12 me fait penser a des projets avec cette homme et au debut d'une histoire cachée mais sérieuse quand même (le fait qu'ils soient en capricorne). Les maisons angulairs sont favorables en horaire donc sa position tente à dire que l'amant est quelqu'un de bien. Pluton je ne le prend pas en considération en horaire! Bref je pense que ça va bouger mais ca va prendre du temps.

Merci Carmar pour ces précisions.

Me demandais si on pouvait voir à partir du thème horaire, si le jeune homme convoité avait une compagne?
Si je prends les maisons dérivées, ici la 7 de la 5, ça me donne la maison 11 en poisson. Soit Jupiter rétro sur le FC proche de Junon et maitrisant le soleil en capri en 7. Moi ça me laisserait penser que cet homme est en couple tout comme mon amie. Des avis ?

@Carmar
Alors pour moi elle est représenté par mercure et saturne d'où son ambivalence :

Pourquoi Saturne? Je ne vois pas. J'aurais pris Mercure et la Lune comme significateur de la jeune femme. Simple question d'une néophyte.

@ Lilith
Si l'amant potentiel est en VII, n'est-il pas en couple?
Autre question: ton amie et l'amant potentiel sont tous deux représentés par Mercure. Est-ce possible en AH?
Désolée, je pose plus de questions que je ne donne de réponse.
Mitsouko
Si l'amant potentiel est en

Mitsouko : Pourquoi Saturne? Je ne vois pas. J'aurais pris Mercure et la Lune comme significateur de la jeune femme. Simple question d'une néophyte. Peut-être parce que c'est le maître de l'heure ? Ou parce que c'est le maître de mercure ? Mais oui, elle est aussi représentée par la lune en Sagittaire sur la pointe de 7 = donc on voit bien qu'elle est en couple, mais comme l'aspect avec Jupiter (son conjoint) est séparant, me dis que c'est parce qu'elle a envie de prendre le large ?


Si l'amant potentiel est en VII, n'est-il pas en couple? Moi j'ai l'impression qu'il est en couple d'après la carte, puisque mercure est en 7. Et avec les maisons dérivées, son hypothétique compagne serait représentée par Jupiter sur FC.

Autre question: ton amie et l'amant potentiel sont tous deux représentés par Mercure. Est-ce possible en AH? : Oui, c'est ce que j'ai demandé aussi plus haut, je ne sais pas si c'est possible.

Désolée, je pose plus de questions que je ne donne de réponse. T'inquiètes, comme ça on apprend !!

En tout cas, on attend la suite!
On pourra voir si nos hypothèses sont justes.
Mitsouko

J ai mît le thème avec lequel le j ai interprété

Où ça Dadou ? Le message du dessus est vide ?

Pourquoi mercure et saturne? Car l'almuten de l'ascendant c'est mercure et saturne! Instinctivement je prendrais donc saturne pour elle comme elle partage mercure avec l'amant je laisserait mercure pour l'amant.
Effectivement pour trouver si il a une compagne ou pas on prend la 7 de la 5 soit la 11 l'almuten etant venus. Elle serait donc représentee par venus. Mercure et vénus etant dans le même signe le couple semble solide. Par contre venus est en 8 ce qui présage peut être d'une mauvaise posture pour elle actuellement. Apres elle est en conjonction avec mercure et le soleil... Pas forcément bon signe non plus. Mais les planetes décrivent plutot pas mal les personnes quand même je trouve. Qu'en penses tu? Saturne pour ton amie en scorpion? Elle a des tres fins brune?

Merci pour ta réponse Carmar.
C'est sympa de partager tes connaissances.
Mitsouko

Merci mitsouko mais je ne suis pas une spécialiste non plus... Et je peux me tromper bien évidemment!

Elle serait donc représentée par venus. Mercure et vénus étant dans le même signe le couple semble solide. Par contre venus est en 8 ce qui présage peut être d'une mauvaise posture pour elle actuellement. Après elle est en conjonction avec mercure et le soleil... Pas forcément bon signe non plus. Mais les planètes décrivent plutôt pas mal les personnes quand même je trouve. Qu'en penses tu? Saturne pour ton amie en scorpion? Elle a des très fins brune?

Merci Colmar Je pense aussi, au regard du thème horaire, qu'il a une compagne. Possible effectivement que ça batte de l'aile.

Pour mon amie, saturne scorpion en 6 me fait penser à son côté double vierge, très sérieuse, ayant tendance à s'oublier, très fiable et là, dans cette histoire, elle est très obsessionnelle avec ce type de la salle de sport (d'où le scorpion). Par contre, elle n'est pas brune, elle est blonde. C'est une eurasienne (française-vietnamienne).

je pense que cette homme là représenter par jupiter maitre de 7 en 2 est marié ,la maison 2 en hindou intervient dans le mariage. Jupiter aspecte saturne en 6 et NS donc a mon avis son couple est au bord de la rupture aussi ,une mauvaise période comme dans plusieurs couple .

Merci Dadou ! Ok, je lui transmets toutes ces infos. Bon au moins, si ils sont tous les deux en couple et en crise, ça leur donnera un bon point de départ pour mieux se connaître.

petit retour pour ceux qui avaient participé à cette question Horaire :

Ils se sont enfin abordés (par emails) : la lune qui allait faire une conjonction avec mercure (lui) ?
En effet, il est un peu plus jeune qu'elle (mercure).
Oui, il est en couple, tout comme elle.
Il a l'air sérieux et lent. Il est web-développeur pour la presse. (capricorne).

Ils se sont avoués leur attirance par écrit, mais de là à ce qu'ils franchissent le pas... ça risque d'être très lent... comme l'écrit Calmar : Bref je pense que ça va bouger mais ca va prendre du temps.

Ils m'ont l'air bien attirés mais tous les deux en couple depuis très longtemps... ils doivent se revoir pour aller boire un verre. Donc vont-ils tout plaquer ? à suivre....

Merci du retour, Lilith.
J'espère qu'ils prendront la meilleure décision possible pour leur bonheur et dans le respect de l'autre...

Merci de nous tenir au courant c'est sympa!!! Pour l'instant on s'est pas trompé!

@ Lilith et Carmar

C'est intéressant de dater, là avec la Lune en Sagittaire et très angulaire, ça se compte en jours.

Calmar.mitsouko : Yes, vous avez assuré, jusque là, tout est good

Vénusie : C'est intéressant de dater, là avec la Lune en Sagittaire et très angulaire, ça se compte en jours. la question a été posée le 21/12 et le premier contact a eu lieu le 13 janvier, soit 23 jours après. Qu'est-ce qui compterait en jour selon toi ? Une concrétisation ?

@ Lilith

J'ai revérifié aux calculs, si je compte en jours pour déplacer la Lune Sagittaire 24° angulaire jusqu'à Mercure 7°7 Capri, ça ne marche pas.   Parce que en unités de temps :
 * (30 - 24) + 7,7 = 13,7 jours. 

Tu me parles de prise de contact de la consultante avec lui, or l'almuten de la maison 3  ( = communication, rencontres, déplacements ) est le 29°. En astrologie, le est en analogie avec la 5ème maison du zodiaque qui parle d'amour et d'amants, le . Je refais le calcul pour déplacer la Lune jusqu'au Soleil, puisque qu'elle l'a rencontré en se déplaçant en salle de sport, en précisant que cette fois l'unité de temps est en semaines :

* 29 - 24 = 4 semaines. => 4 * 7 = 28 jours, ce qui correspond à peu près aux 23 jours que tu as indiqués.

Et on va voir quand la Lune ira du Soleil jusqu'à Mercure, là au calcul je dirais à peu près dans 8 à 9 semaines pour du concret. Si c'est lui l'amant, il faudra regarder la 5 dérivée ( en ) de la 5 pour voir comment ça va évoluer. Et si est l'almuten de la 8  ( qui est la 4 dérivée de la maison 5 ), et dans la maison 5 dérivée de la 5 initiale en , j'ai l'impression que c'est ton amie ( représentée par le co-significateur ) qui risque de mettre fin à cette histoire, et le almuten de 10 dérivée de la 5 , montre le devenir de cette histoire quand la sera conjointe à . Une grosse dispute à mon avis, et de gros problèmes avec son homme officiel aussi en même temps ( pas vraiment de séparation de son côté ) ? A voir.


Sinon un rappel sera utile, ce sont des règles indicatives mais pas toujours systématiques :

Temps Symbolique :

1° = 1 heure = 1 mois = 1 an en unité de temps. 3°30 peuvent représenter 3 heures et demi ou trois mois et demi etc. La tradition en astrologie horaire propose de décomposer une année en mois semaines et jours selon la règle générale ci-dessous :
 
Signe               Maison     Échéance     Unité de temps
Cardinal     Angulaire     Rapide             Jours
Cardinal     Succédente  Assez rapide     Semaines
Cardinal     Cadente      Plutôt éloignée     Mois
Fixe           Angulaire     Plutôt éloignée     Mois
Fixe           Succédente     Éloignée      Durée longue
Fixe           Cadente        Indéterminée     Temps indéterminé
Mutable     Angulaire       Plutôt rapide     Semaines
Mutable     Succédente     Plutôt éloignée     Mois
Mutable     Cadente          Éloignée     Durée longue

Coucou Vénusie et merci pour ta réponse !

* 29 - 24 = 4 semaines. => 4 * 7 = 28 jours, ce qui correspond à peu près aux 23 jours que tu as indiqués Oui, c'est dans ses eaux-là !

Tu parles du mars verseau en maison 9 (en rapport avec les maisons dérivées) et tu dis que le passage de la lune sur ce mars peut engendrer une grosse dispute avec son homme ou des problèmes. Pourquoi ? Parce que c'est "mars" ? La lune sur mars almuten de 8 ne pourrait-il pas aussi évoquer l'acte sexuel ? Un acte sexuel imprévisible en verseau ? de la nouveauté (maison 9) ? Je crois que j'ai pas tout capté...

Donc toi, tu pencherais pour une concrétisation si je comprends bien : Et on va voir quand la Lune ira du Soleil jusqu'à Mercure, là au calcul je dirais à peu près dans 8 à 9 semaines pour du concret. mais sans séparation avec l'actuel ? Son homme officiel est bien représenté par Jupiter rétro sur la pointe de la 4 ? D'ailleurs, c'est intriguant cette rétro. Est-ce que cela évoque un retrait de l'officiel ? Un besoin de réfléchir ?

Juste par curiosité, on se demandait avec Mitsouko comment appréhender l'interception de la balance en maison 5 (donc chez l'amant potentiel) ? Avec cette conjonction Vénus-pluton sur la pointe de la 8 ?

Et Merci pour le tableau sur les temps symboliques ! Je l'enregistre !