Rappel du premier message :

Dans son livre "Traité pratique d'astrologie", André Barbault dit, je cite :

"Psychologie : Cette nature au tempérament bilieux est travaillée
par un feu intérieur, animée au niveau des entrailles par l’exaspéraioi
LES CLAVIERS SYMBOLIQUES
tion de pulsions violentes. Ce < diable au corps » exprime une angoisse
de vivre, une soif de plus-être plus que de bien-être, qui cherche
ses affinités dans les orages et convulsions de la vie. Deux grands
instincts s’affrontent dans une ambivalence intensificatrice : l’agressivité
et l’érotisme; danse endiablée du sublime et de l’abject, du ciel
et de l’enfer, du réalisme brutal et de l’idéalisme mystique, de l’attachement
et du détachement, de l’amour et de la mort. L’instinct
sexuel se prolonge sous l’aspect créateur : don de produire, de féconder,
de réaliser dans une coulée irrésistible; la puissance de l’être est
ou vient du sexe, et c’est par cette puissance sexuelle, naturelle,
déplacée ou sublimée, par l’intégration de l’érotisme, brut ou spiritualisé,
qu’il trouve sa raison d’être. Dans la dissonance, l’être est
inquiet, tourmenté; son alchimie intérieure distille les poisons des
états morbides : sentiments de l’absurde, du néant, idées de mort,
dégoût de l’être, angoisse, sado-masochisme, culpabilité, autopunition,
phobie, névrose obsessionnelle...
Dialectique : Chez ce type, l’impulsion l’emporte habituellement
sur l’inhibition, mais, par suite d’une dominante planétaire particulière
(saturnienne, quelquefois uranienne), ce rapport s’inverse,
comme le complexe anal lui-même, inversion qui fait du type Scorpion
un type Vierge. Plus souvent, il existe une alternance ou une
coexistence de l’impulsion et de l’inhibition correspondant à un type
ambivalent.
a) Complexe anal relâché : Nature individualiste, rebelle, indisciplinée,
révoltée, rétive à toute contrainte, réfractaire aux usages
sociaux, se laissant aller à ses instincts, capable de dissipation, d’intempérance,
de désordre, d’irritabilité, de haine, de vengeance, de
destruction, de sadisme ou de perversité. « Un caractère », une force de
volonté, passionnée, obstinée, autoritaire, dure ; puissance de création.
b) Complexe anal replié : Nature retenue, disciplinée, sobre, ordonnée,
ponctuelle, toute de conscience, de moralité, de respectabilité,
attachée à la règle, aux principes, parfois jusqu’à la maniaquerie
ou jusqu’au formalisme ; plus critique que créateur, laborieux, « constipé
», plus enclin à la névrose qu’à la perversité.
c) L’ambivalent : tient de ces deux natures opposées, ce qui peut se
traduire par des formules différentes pour chaque cas (voir déjà
l’ambivalent Vierge) : propreté physique et malpropreté morale ou
l’inverse, vie bourgeoise et opinions révolutionnaires, maniéré et
débraillé, soumis et rouspéteur, formaliste irritable, ordonné et
désordonné, prude et hypocrite, critique et créateur, idéaliste et
reptilien, névrosé et pervers..."

Je suis d'accord avec lui pour l'influence d'une dominante saturnienne, mais pourquoi uranienne ? Uranus est réputé au contraire pour être extraverti et non introverti, donc sa logique ne tient pas pour Uranus dominant. De plus il oublie de parler des décans, le premier par exemple a plus tendance à exprimer ses pulsions, par rapport aux autres.

Pour ma part, j'ai connu un mec qui avait deux dominantes, une plutonienne et une autre uranienne, et il était tout sauf inhibé, c'est même le type le plus pervers que j'ai connu. Donc à mon avis Barbault s'est trompé sur ce point.

Qu'en pensez-vous ?

Amitiés,

Julien

Ledruge,

Pour Sacher-Masoch, j'ai une nouvelle piste qui peut approfondir encore plus :

Saturne en Scorpion en 8 (maison entre autres de la sexualité) carré Neptune en 12.

Définition d'André Barbault sur cet aspect :

entre tradition et révolution. Tendance paranoïaque.

Sa t u r n e -Ne pt u n e : Association de valeurs de nuit, d’introversion,
de racine.
H : Courant des profondeurs constructif.
D : Tendance masochiste à subir, à être victime. Tendance
schizoïde.

CQFD.

Amitiés,

Julien

bonjour je me permet de participer a votre echange. Uranus n est pas une planète extravertie, d après mes cours en tout cas non. extravagante oui, qui sort de l'ordinaire. Uranus en scorpion se colore du scorpion qui est plutôt un signe introvertie. et Uranus touchant par exemple l ASC va rendre la personne, ou du moins sa perception comme quelqun d excentrique,anticonformiste ,independant par exemple. une planète dans un signe ne change pas le signe, elle se colore du signe et effectivement en contact a l ascendant elle vient le colorer a son tour...

Bonjour Julienastro,

Le sujet initial était de parler d'un Scorpion, donc d'un natif du Scorpion avec une dominante uranienne. Définition du site Astrothème :

"Uranus représente la liberté individuelle, l'originalité, l'indépendance surtout, la marginalité et l'esprit d'avant-garde, l'ultra-modernisme. Son élément est le feu, il est sec; il maîtrise le Verseau et est en exaltation dans le Scorpion; il est en analogie avec le cerveau et les nerfs. Sa durée moyenne de rétrogradation est d'environ 152 jours par an.

Il représente les inventeurs, les originaux, les fous, les révolutionnaires.

Tempérament : Nerveux à l'extrême

Caractérologie : Emotif, Actif, Secondaire. C'est un Passionné."

Nous sommes loin de la passivité d'un type Lunaire ou de la froideur d'un Saturnien. Après tout dépend de ce que vous entendez par extraversion. Je crois que ce mot est mal choisi, on pourrait plutôt parler de polarité Yin/Yang. Si par extraversion on entend exprimer toutes ces émotions, de manière directe, alors oui l'Uranien ou même le verseau ne sont pas les mieux placés. D'ailleurs la notion même de polarité a été contestée, y compris par André Barbault lui-même, qui avait même attribué au Scorpion l'élément feu et non eau comme traditionnellement. Le Scorpion n'est-il pas plus un signe masculin que la pauvre Balance, plus indécise, pacifiste ? D'ailleurs son maître est Vénus, et le maître du Scorpion est Mars, cherchez l'erreur... Il y a beaucoup de notions contradictoires dans l'astrologie, voilà pourquoi il ne faut pas avoir peur, à mon sens, de bousculer un peu les codes. Pour ma part, je parlerais pour le Scorpion, d'un signe d'eau de feu. Il est pareil à un volcan qui peut exploser à tout moment. Si on prend le signe du Verseau, il est très extraverti en public souvent, beaucoup moins dans l'intimité, parce qu'il est plus un signe de projet, d'extériorité, que d'intériorité. De ce point de vue, Uranus est une planète chaude et sèche, et masculine.

Quant à Uranus en Scorpion, il est certain que le natif sera moins extraverti qu'un Uranus dominant en Sagittaire ou en Bélier, cela va de soi. Néanmoins, je crois que la valeur combinée des deux donnera à la personne un fort tempérament, audacieux, courageux, ambitieux et explosif.

Amitiés,

Julien

Bonjour Julienastro

…Bonjour je me permets de participer à votre échange.
Pas de problème voyons !
…Uranus n’est pas une planète extravertie, d’après mes cours

Un archétype très complexes pour être identifiés aux typologies classiques
Mais oui, on ne peu par dire, Uranus est une planète d’Extraversion !

(Un extraverti qui fait de l’introversion ?)

(Ce Julien, raconte pas mal de bêtises)

La bonne soirée

PAUL a écrit:

Bonjour Julienastro

…Bonjour je me permets de participer à votre échange.
Pas de problème voyons !
…Uranus n’est pas une planète extravertie, d’après mes cours

Un archétype très complexes pour être identifiés aux typologies classiques
Mais oui, on ne peu par dire, Uranus est une planète d’Extraversion !

(Un extraverti qui fait de l’introversion ?)

(Ce Julien, raconte pas mal de bêtises)

La bonne soirée

Je ne vais pas m'abaisser à répondre à quelqu'un qui n'a aucun argument et ne sait répondre que par l'invective. Je vais te bloquer très gentilment.

P.S. Tu devrais aussi retourner à l'école pour apprendre le français.

Amicalement

Ciao...

Pour les autres, j'ai un argument de poids à vous soumettre : si Uranus n'est pas une planète de polarité Yang, mais Yin ou neutre, ou que sais-je, pourquoi est-elle associée à un signe masculin qu'est le Verseau, cela n'a pas de sens. Et pourquoi, de surcroit, est-elle classée comme une planète chaude et sèche.

Et d'ailleurs je vous soumets également un article paru sur le site "Astrologiepassion" :

"
Le Soleil est Chaud et Sec = le Feu.
La Lune est Froide et Humide = l’Eau.

Les deux planètes inférieures : Mercure et Vénus, forment elles aussi un couple :

Mercure est Sec et Froid = la Terre.
Vénus est Humide et Chaude = l’Air.

Les deux planètes suivantes, dans l’ordre du système solaire, sont la Terre et Mars, qui forment aussi un couple :

La Terre est Froide et Humide = l’Eau.
Mars est Chaud et Sec = le Feu.

Ensuite nous avons la polarité Jupiter-Saturne :

Jupiter est Humide et Chaud = Air.
Saturne est Sec et Froid = Terre.

Puis vient la polarité Uranus-Neptune :

Uranus est Chaud et Sec = Feu.
Neptune est Froid et Humide = Eau.

Enfin, nous avons Pluton, et s’il y a une hypothétique transplutonienne, on voit où elle figurera dans cet ensemble. On lui a donné pour l’instant le nom de Minos (M) :

Pluton est Chaud et Sec = Feu.
Minos est Froid et Humide = Eau.
"

Amitiés,

Julien

Que tu te focalises sur les signes masculins ou féminins .... pourquoi pas ?
Le scorpion, puisqu'on en parle, a une énergie souterraine, dit-on, c'est un signe d'eau, réceptif, ce qui n'exclue pas l'action, bien sûr.
Le bélier, au contraire est typique d'un mars extraverti, moins secondarisé.

N'exagérons pas l'importance d'uranus .... planète du collectif.
Les anciens ne fonctionnaient-ils pas avec 7 (oui sept !) planètes
et leurs analyses valaient bien celles de nos contemporains. Non ?

Julien a écrit

…D'ailleurs la notion même de polarité a été contestée,
…y compris par André Barbault lui-même,
… qui avait même attribué au Scorpion l'élément feu
…et non eau comme traditionnellement


AB, n’a rien Contestée ! Concernant les Eléments !
Il a fait une mis au point !

Il nous A expliquer :
Ce qu’est le zodiaque des Eléments
Et le zodiaque Planétaire


---- Le zodiaque des Eléments
L’Attribution de ceux-ci en Répartition de Triplicité
-- Eau du Triangle - Cancer – Scorpion - Poissons
Etc.

--- Et le Zodiaque Planétaires
Ou Chaque Signe est Doté
de l’Elément de la Planète Rectrice :
Le FEU Règne dans les Signes Martiens du Scorpion
Etc.


Donc dans Le zodiaque des Eléments
Le Scorpion Reste un signe d’Eau


Dans le Zodiaque Planétaires
Le Scorpion Est un signe de Feu !


Inutile de préciser quel zodiaque choisir de préférence
Pour votre interprétation !


Bon je me dépêche car j’ai école !

A +