Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

il y a plusieurs pratiques pour les thèmes de naissance et révolution :

Considérez vous une planète dans la maison suivante si cette dernière se trouve à moins de : 1°, 2°, 3°, 4° ou 5°

je sais que dans mon thème cela fait passer Jupiter en M4 ( Jupiter à 2.38° de la M4 ) et Neptune en M8 ( Neptune à 2.14° de la M8 ), sachant que pour les planètes lourdes ce sont les maisons qui ont le plus d'importance ! et par moment j'ai bien l'impression que ces maisons entrent en ligne de compte !

A vot' bon coeur msieur dames

poussiere d étoile, 5°, je vous trouve un peu excessive (personnellement) , 3° maxi

Pour moi, une planète reste dans sa maison, certe, une influence sur la cuspide de la maison suivante puisqu'en conjonction, donc il y aura bien une influence, mais la planète est dans sa maison. Au niveau de l'interprétation, c'est un peu différent.
Mais bon, si tu obtiens de bons résultats avec ta manière de faire, c'est ce qui compte.
Pasmoi37, je n'utilise pas la domification à maison égale, pour moi cette domification n'a aucun sens et est une déformation de la domification zodiacale.

pasmoi37 a écrit:

poussiere d étoile, 5°, je vous trouve un peu excessive (personnellement) , 3° maxi

5 c'est pas souvent mais si par exemple je trouve une oppo mars saturne ( tres forte) sur un axe 1/7 meme si mars est à 5 degre de l 'ascendant je vais considerer potentiellement cette oppo sur l'axe 1/7 si bien sur mars est dans le meme signe de l'ascendant
cette opposition sur l'axe 1/7 va primer sur la position de mars à 5 degre de la maison suivante
je suis comme bonne nuit

poussière d étoile, je vous souhaite une excellente nuit dans les bras de morphée

Regardez cette vidéo de Valérie D.
Elle explique très bien le pourquoi elle analyse
"Les planètes sur les cuspides dans les maisons suivante"
Très interressante

Céleste a écrit:

Regardez cette vidéo de Valérie D.
Elle explique très bien le pourquoi elle analyse
"Les planètes sur les cuspides dans les maisons suivante"
Très interressante

merci génial Céleste

Ca n'explique rien du tout cette vidéo. Si la planète est déjà passé dans la maison elle n'y est plus, tout simplement. A la naissance, dans cet exemple sur le video, pluton est en maison XI mais se retrouve en fin de maison XI. Il a donc passé la maison XII (mouvement diurne : rotation de la terre), mais c'était avant la naissance.
Pluton est conjoint à la cuspide de XII, en cela il aura une influence quand on étudiera le domaine correspond à la maison XII, mais il n'est pas en XII.
C'est très différent, surtout dans l'interprétation.
C'est mon avis, c'est ainsi que j'ai vu les choses.

Quand on étudie un domaine, on regarde les planètes qui se trouve dans la maison qui a un rapport avec le domaine (détermination par position), on regarde ensuite où se trouve le maître de cette maison pour le domaine étudié et les aspects qu'il reçoit.
Et ensuite, on regarde les aspect reçus pas la cuspide de cette maison étudié pour le domaine. Je ne dirais pas pour les maladies chroniques par exemple que pluton est en XII, mais que pluton aspecte par conjonction la cuspide de XII, cela fait une petite différence, certe, minime, mais l'explication de la règle de Ptolémée est là, c'est une mauvaise interprétation de la règle qui est faite.

Cette vidéo n'explique rien au niveau des règles, elle applique ce qu'elle appris comme beaucoup d'strologues modernes, sans chercher l'origine des règles. C'est juste dommage.

Peut être exécif de ma part, mais c'est vraiment ce que je pense. L'autre exemple c'est de penser que supperposer les maisons entre thème natal et de RS est une règle. C'est Volguine qui lui aussi a mal interpréter les anciens textes.

Autre exemple, sur les signes interceptés. On les utilises pour les maitrises des maisons quand il y en a, mais leur donner une interprétation propre, sachant que sous nos latitudes certains signes ne seront jamais intercepté, c'est là aussi une règle qui n'a pas de fondement.

Bon aller, je ne vous embête plus, car encore une fois, l'essentiel, c'est de trouver ce qui fonctionne pour chacun de nous et de continuer d'expérimenter, c'est le plus important.

Moi je la trouve très bien cette vidéo
super bien racontée

poussiere d etoile a écrit:

je rajoute un bemol pour les planets retro ou stagnante ( avant ou après retro ) qui ont beaucoup d'impacts et qu'on a tendance a oublier

Avec l'explication de la vidéo, vous comprendrez que les retro ou planetes stagnantes n'influence pas le fait de les analyser dans la maison suivante.

En quoi une rétrograde n'influence pas la maison suivante ? Puisqu'on parle ici du mouvement diurne, donc rien a voir avec la course des planètes.
Ce ne sont pas des explications qu'il y a dans la vidéo mais un exposé de ce qu'elle fait et qu'elle a appris.
Qui peux me dire pourquoi avec le mouvement diurne on ne considère pas les rétrograde dans la maison suivante ?

Autre question. Le mouvement diurne fait s'éloigner Pluton de la cuspide de XII, pourquoi serait il alors considéré comme appartenant à la maison XII puisqu'il s'en éloigne ?

Pasmoi a écrit:

Autrement dit, quand on observe une planète dans le natal, si elle se trouve en fin de maison, maison en maison V par exemple, elle n'est pas considérée comme étant aussi dans la maison VI, mais elle influence la VI par conjonction à la cuspide.
Elle sera déterminée par rapport à sa position en V et non en VI, mais influencera la VI et ce que signifie cette maison.

je suis ok avec ça
en fait tout est très progressif ds l'évolution d'une planète ds une maison...on s'en rend compte avec les transits , Jupi p.ex. arrivant ds une nelle maison ou étant près d'en sortir n'a pas du tout la même coloration...
d'autre part , qd on est ds sa maison , même si le voisin est tout près et qu'on sent sa proximité , on est pas chez l'autre , me^me si on ira bientôt
avec ma Lune à 2° de la VIII , je ressens fortement cette VIII alors que Lune m de VII ( et Soleil de VIII )...tiens , j'habite très svt à côté d'une église ( Nept Mc ? ) et d'un cimetière ( la VIII ) , et je pense à "mes morts" dès le réveil
de même , Sat est à 1°et qqes de la XI , qui l'imprègne qqe part , ( d'autant que Sol Merc XI ), mais je le ressens stt en X ( et il est M d'Asc )

une planète rétro près d'une cuspide peut avoir été ds la maison suivante pendant la grossesse , je regarde svt les transits de la conception sur le thème nat
il y aurait alors qqe mémoire de l'après plus aisément au moment de la naissance ?
en tout cas , en progression , voir à quel moment cette planète près de la m suivante y arrivera réellement peut être significatif...

Intéressant concernant l'utilisation des rétrogrades. Je ne fais pas encore d'astrologie avec thème de conception, un jour peut être.
Pour moi la grossesse c'est la maison XII, je n'en suis qu'à ce stade mais si l'on suit la logique, il y a des choses très certainement intéressantes à faire.

Je trouve l'explication de Darmady très bien, merci Celeste c'est aussi ma façon de voir je rajoute que plus une planete est proche de la cuspide (avant après ) plus elle est forte mais bon peu importe le chemin le tout est d 'y arriver et j'ai suivi ici nombreux débats ou des méthodes differentes aboutissaient au même résultat
Après c'est l'eternel débat entre les differentes écoles
Au fait, n 'essayez vous pas quand vous avez ce genre de situation de recadrer le theme en ajustant l'heure de naissance ( qui a quelques minutes près est souvent fausse soyons clair ) avec les progressions notamment ?

Ah oui, parlons en de l'heure de naissance. Beaucoup de choses peuvent changer en quelques minutes.
Mais tu as raison, si chacun trouve des choses justes, peut importe la méthode. J'attends quand même un exemple pour comprendre la logique de cette "règle". Si c'est psychologique, alors on peut faire dire tout et son contraire finalement, mais en évènementiel, je suis encore moins convaincu, de mon point de vu.

Malice
c'est à cause de la vitesse de progression de l' qui se déplace d' 1 degré à toute les 4minutes
ainsi, toutes les cuspides des maisons suivent la rotation inverse du sens horaire.

Pour cette raiison, une planète qui se trouve (à 7h) à la fin d'une maison (2* d'orbe) a déjà passée dans la maison suivante avant la naissance.
Donc quelques heures avant, (pendant app. 2:30h avant la naissance) la planete a déjà eu le temps d'experimenter(aquis/intégrée) la maison suivante et en est encore colorée puisqu'elle vient à peine d'en sortir.

Oui mais bien sur, tout cela je l'entends bien, c'est le mouvement diurne. En quoi une planète garderait elle des traces de la maison qu'elle a traversée ? Ou l'inverse ? La seule chose qui existe dans le ciel ce sont les planètes et les étoiles. Le zodique et les maisons ne sont qu'une grille de lecture.

Mael21 tu as raison, selon le système de domification, les choses changent totalement, et une planète en fin de maison peut se retrouve en milieu avec un autre système de domification.
Cette règle ne peux donc s'appliquer tout le temps.

La seule chose que je peux te dire c'est d'en faire ta propre experience pour savoir si ça colle avec ta façon de faire de l'astro .

C'est fait, car cette règle, comme vous tous, je l'ai vu écrite dans des manuels, et pour moi ce n'est pas transcendant, du moins au niveau prévisionnel. Au niveau psychologique, on peut dire parfois de telles banalités qu'on s'y retrouve tous , ce n'est pas vérifiable, à mon sens.

malice a écrit:

Ah oui, parlons en de l'heure de naissance. Beaucoup de choses peuvent changer en quelques minutes.
Mais tu as raison, si chacun trouve des choses justes, peut importe la méthode. J'attends quand même un exemple pour comprendre la logique de cette "règle". Si c'est psychologique, alors on peut faire dire tout et son contraire finalement, mais en évènementiel, je suis encore moins convaincu, de mon point de vu.

Ni psychologique ni traditionnelle j'ai eu la chance d'être formée par une astrologue qui n adhere à aucune école particulière et suivi une formation tant traditionnelle que moderne, je ne sais plus qui a finalisé sa formation avec elle mais il pourra confirmer s'il passe par la ) . Je pense que l'astrologie n est pas que règles mathematiques mais doigté aussi il faut savoir jongler parfois ( sans pour autant faire une soupe de tout ce qui est à mon sens l écueil majeur )

Oui ok mais si l'on jongle pour nous arranger et justifier quelque chose, c'est pas terrible. Il y a des règles et ensuite il y a l'intuition, car il ne fait pas oublier que l'astrologie est un art divinatoire.

Malice , pour moi l'astrologie n'a rien d'un art divinatoire

tiens Malice un exemple concret mon theme tu considères donc ma lune en 3 ?

Bonsoir !

Je ne sais pas mais je pense quand même que la planète qui est proche d'une cuspide est fortement influencée par la maison suivante.

Les seules planètes que j'ai proches d'une cuspide sont et

Après je ne sais pas mais astrotheme me mettait les 2 maisons séparées d'un " / "

Moins de 4 degrés pour moi l'influence de la maison suivante est clairement importante en tout cas.

Vanessa

L'astrologie n'est pas un art divinatoire ? Comment est elle née et dans quel but ? Lire dans les étoiles, les planètes, poir prédire. L'astrologue interprète les signes du ciel, c'est de la divination pure et dure.
Depuis quand fait on de la psychologie avec l'astrologie ? Depuis la psychanalyse. On peut décrire un tempérament, des traits de caractère, mais surtout faire des prédictions.
C'est bien dommage d'avoir oublié que l'astrologie est un art divinatoire.
Je crois que c'est Colbert qui a interdit l'astrologie, art divinatoire. Qu'on fait les astrologues de l'époque ? Ils ont dit que les planètes avaient une influence physique sur les hommes, comme ca ils ont pu continuer a faire de l'asteologie car elle est devenue un science naturelle puisque étudie l'influence des astres. Depuis, le côté divinatoire a disparu au point même que les astrologues du XXe siècle rejettaient en bloc toute forme de prédiction.

Oui tz lune est en maison III et conjointe a la cuspide de IV. Quand tu étudieras le domaine concernant la maison III, tu considèreras la lune en III et quand tu étudieras le domaine concernant la maison IV, tu regarderas l'aspect par conjonction de la lune a la cuspide de IV.
Mais oui, lune en III.