Je pense que parler de concret pour les signes de terre n'est pas suffisant. Que ce soit le taureau, la vierge ou le capricorne, l'idée est la formation des sols de différentes manières (par strate, par érosion etc.). Notamment, la vierge représente la fonction digestive de la terre (réalisation de l'humus par décomposition de matière organique), le taureau, la fonction nourricière, et le capricorne, l'érosion qui a permis les montagnes. Du coup, le concret est suggéré que d'une manière implicite : l'idée principale est le travail de la terre (c'est-à-dire, de ce qui est essentiel au développement de la vie des humains), qui s'exprime différemment suivant le signe considéré.

Electrode a écrit:

Je pense que parler de concret pour les signes de terre n'est pas suffisant...

...voire incorrect.

Et d'ailleurs, toute cette thématique des triplicités zodiacales est un ramassis d'approximations et de non-sens.

Le schéma archétypal de la montagne, et donc du capricorne,


indique déjà à quoi nous avons affaire : la diversité du réel (en bas) est ramené à un principe directeur, une "vérité" (en haut). D'où l'abstraction, car connaître les lois du monde nous éloigne de l'expression concrète des choses. Le capricorne apprend donc à ne pas tenir compte de ses émotions, pour ne garder que ce qui est essentiel (processus d'érosion), alors que la fragilité (émotionnelle) intériorisée du capricorne est évidente.
Le capricorne est un hypersensible cérébral.

Un assez bon exemple de Capricorne, à mon sens, c'est Montesquieu


Qui a fourni la base d'une véritable démocratie représentative : la séparation des pouvoirs (exécutif, législatif, judiciaire) -aujourd'hui, ce principe est très mal appliqué, tant au niveau national qu'Européen, et considérait que l'éthique devait être un des fondements de la citoyenneté. (le manque d'éthique de nos élus fait qu'ils sont maintenant de super-citoyens, où l'éthique ne présente aucune importance + la sacralisation du rôle de chef de l'Etat avec la première dame avec les moyens d'un second chef d'Etat).

J'approuve ta réflexion sur l’éthique pour sûr!
D'autant plus drôle quand on continue avec la phrase que tu as choisi comme signature, qu'on lit just'après... Du coup on se dit ah ben voui c'est ça on a des politicards qui ont basculé dans l'opportunisme quelle bande de ..........biiiiiiiip...................

Pour moi, le capricorne est plus dans la sagesse que dans la philosophie, le sagittaire, plus dans le savoir (voir parfois la connaissance) que dans la philosophie.
Il y a des philosophes de type mercuro-uranien aussi comme Hegel, plus jupitérien que saturnien.
La philosophie de vie me parait être un pléonasme, une philosophie est toujours ce que nous portons avec nous-même dans la vie, ou, plus exactement, la vie nous porte en tant que philosophe.
Les pires saturniens, comme Marc Aurèle, étaient des stoïciens. (cad un éternel dur à cuire).. (thème probable :)

Sur un thème natal est déjà inscrit une philosophie... il nous dit ce qui est important pour nous et ce vers quoi nous nous dirigeons. Il y a autant de philosophes que d'êtres humains sur terre... après, certains sont plus doués que d'autres pour attirer l'attention sur leur pensée et leur écrit et produire des systèmes explicatifs plus ou moins cohérents et pertinents (d'où l'importance théorique de mercure-uranus chez ces personnes, Descartes, Hegel, Kant notamment).

Alchimiste a écrit:

Electrode a écrit:

Pour moi, le capricorne est plus dans la sagesse que dans la philosophie, le sagittaire, plus dans le savoir (voir parfois la connaissance) que dans la philosophie.

Mais pour faire preuve de sagesse, il faut avoir un savoir et de la connaissance.. Autant, on peut avoir un savoir et ne pas être sage, que l'inverse me semble plus compliqué..

L'expérience alors, plutôt que la sagesse, mais la suprême expérience que le capricorne a d'un domaine, il risque de le porter à bout de bras, contrairement au sage taoïste gémeaux / neptunien qui prend tout à la légère et au paradoxe.

Je travaille beaucoup avec un jeu de cartes qui s'appelle le Symbolom. C'est un jeu zodiacal. 12 arcanes qui correspondent aux signes du zodiaque et ensuite, 62 cartes avec toutes les combinaisons avec la lune, le soleil etc...

Si on prend ce jeu et la façon dont sont représentés les signes du Sagittaire et du capricorne, ça donne déjà quelques pistes sur tout ce qui est débattu ici depuis le début :

Le Sagittaire (Appelé le Prédicateur) :


Le Capricorne (Appelé le Maître).



Jeu de cartes le Symbolom :
http://histoires-de-cartes.blogspot.fr/search/label/Tarot%20Symbolon

@ Lilith13

Spoiler:

Salut Stinger,

Oui le même nombre de cartes qu'un Tarot, mais pas la même structure !

Dans le lien que j'ai mis au-dessus, il y a la traduction en français de la doc anglaise.
http://histoires-de-cartes.blogspot.fr/search/label/Tarot%20Symbolon

Les petits textes sont pas mal pour avoir quelques premières pistes, mais vaut mieux s'en détacher très vite. Et en tant qu'Astrologues, on les appréhende plus facilement toutes ces cartes.

Je crois qu'il n'est pas vendu en France. Je l'ai commandé sur Ebay, il est arrivé en trois jours. 29 € + frais de port.

Coucou Lilith13,

Oui, j'avais déjà ce lien,
mais il n'y a que les 12 signes et 7 médianes...
Mais j'ai vu la doc en Anglais.

Stinger a écrit:

Coucou Lilith13,

Oui, j'avais déjà ce lien,
mais il n'y a que les 12 signes et 7 médianes...
Mais j'ai vu la doc en Anglais.

Non non, quand t'arrives en bas de la page il y a écrit "Articles plus anciens". Tu cliques et t'as toutes les autres cartes

Merci Lilith13

Me semblait l'avoir fait, c'est ça de vieillir
c'est super cool, il y a tout

Nous sommes bien sur un post "Sat ou Jup" ?
Comment pouvez définir un Saturnien d'un Jupitérien dans un thème ?

Rigel a écrit:

Comment pouvez définir un Saturnien d'un Jupitérien dans un thème ?

C'est très simple : le Saturnien est dans l'abstrait et le Jupitérien dans le concret.

Pour moi, saturne se place toujours dans une hiérarchisation de la conscience. C'est cette capacité à se sentir investi d'une conscience supérieure sur certains aspects de la vie qui le rend responsable, conscient des problèmes plus précisément que les autres, et cela conditionne son tempérament patient, travailleur, obstiné et intériorisé.

Le jupitérien est plutôt dans un hiérarchisation de l'accès au monde : le fait d'avoir un meilleur accès aux autres, de mieux se déplacer, mais aussi de pouvoir discuter philosophie, parler plusieurs langues, ou être entouré d'amis quand il en a besoin conditionne sa façon d'être et l'aspect extraverti de ses considérations.

Vous êtes tous merveilleux. J'apprécie de vous lire.
Vous me donnez un regain de jeunesse.
Le Jup n'est pas toujours philosophe. Disons qu'il a sa propre philosophie.
Avec Sat il y a beaucoup plus de rigueur. Ce qui peut coincer son expansion.
Jup : expansion
Sat : réduction.

Alchimiste a écrit:

on a tendance à rattacher uniquement le Saturnien et le Capricorne au matérialisme, au palpable et au physique, en tant que signe de Terre.

C'est là le côté pernicieux des triplicités d'éléments : approximatif ! Du général, de l'à-peu-près, du fourre-tout.

Personnellement, je ne vois pas trop ce que ma dominante zodiacale Vierge a à voir avec le Taureau, par exemple. Qu'on trouve une filiation entre la Vierge et la Capricorne, oui, clairement, mais avec le Taureau ? Les deux premiers sont réduction, dépouillement, abstraction, dématérialisation, etc. Et si on veut caricaturer : une boîte crânienne et une charpente calcaire ! Mais le troisième ? Être charnel, sensualiste, instinctif, de densité animale, un être de matière en somme.

Plus haut, Silvermoon évoquait le mot "Emotif" pour qualifier les signes d'Eau. Ok, je veux bien. Et le Bélier, être le plus à fleur de peau, le plus épidermique, le plus primaire, n'est-il pas le signe aux réactions les plus "émotives" ?

Pour rester dans les signes d'Eau, le Scorpion, un lymphatique ? La bonne blague. L'eau n'est qu'apparence chez lui, elle dissimule, apporte une aura mystérieuse de l’être qui ne dévoile pas. Elle n'est que le "véhicule". Ce qui prime, c'est l'intensité, le "transport" : lave volcanique, alcool, urine, sperme, etc. Ce diable au corps, ce feu intérieur qui brûle dans ses entrailles, ses pulsions, etc. Voilà le Scorpion : un être de Feu !

Etc.

Rigel a écrit:

Le Jup n'est pas toujours philosophe. Disons qu'il a sa propre philosophie.
Avec Sat il y a beaucoup plus de rigueur. Ce qui peut coincer son expansion.
Jup : expansion
Sat : réduction.

Bonjour Rigel

et qu'est-ce que ça donne alors si est en dans un TN, d'un point de vue philosophie !?


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edit : merci lilith13 pour la référence du tarot. Je vais me renseigner un peu sur ce sujet ...

D'ailleurs, ça me fait penser que je définissais les signes d'eau comme étant des signes de corrélation, c'est-à-dire, de rapport de dépendance. Le mot "émotif", comme le souligne Hagakure, est trop vague.

Middle Jup en Cap.... Faut voir où est Sat dans le même thème pour en parler ou pour en déduire une interprétation.

Un Jup en Cap pourrait donner une bonne intelligence pour l'avenir, politique ... pour le devenir.
Qu'il soit malfrat, policier, homme politique ou simple employé ou gradé dans une entreprise et même dans un couple cette personne pourrait avoir des vues plus larges quand à l'avenir. Mais coincé.
Et toi qu'en penses tu Middle ?
Qui pourrait structurer Jup ? Et le décoincer ????
Surtout ne pas oublier le coquin Merc .....