Rappel du premier message :

Bonjour les membres, une question que je me pose aujourd'hui...

Quand le vaccin sera disponible,
Vous ferez-vous vacciner ?

Répondez en grand nombre
car
j'aimerai voir la tendance des membres sur Astro-ciel
reflet de la société actuel, merci

Citation :

Pourquoi alors si tu n'en es pas convaincu supportes tu l'Ivermectine?

Je suis surtout conscient d'un problème systèmique. Mais je reste ouvert aux résultats de terrains.
Je dois dire aussi que Macron, président de la France, ça ne me mets pas trop à l'aise.

J'ai connu un "sage" aujourd'hui parti dans les cieux qui disait ":un jour nous arriverons à nous soigner par l'esprit" ! Il entendait par là toutes les maladies. Ce qui évoque le développement de la psyché. Nous n'avons plus de grands auteurs Jung, Bergson, .... Voir la pauvreté des soins mentaux par nos "spécialistes", traitant le plus souvent et uniquement par médicaments les dépressions et autres maladies psychiques. Si il devait y avoir de grands changements, c'est bien dans ce domaine. Nous connaissons finalement peu de choses sur la psyché et peu de découvertes à ce jour. La difficulté de certains se trouve dans la projection d'un autre monde. En attendant , on nous sert un vrai cocktail chimique avec ces vaccins !

Maldoror a écrit:

Ce qui est le plus flippant, c'est que si cette dystopie s'avérait réelle

Merci pour ça

Maldoror a écrit:

ça voudrait dire qu'on peut absolument corrompre toutes les strates d'une société rien qu'avec l'argent.

Faut descendre de son nuage là
Et prendre conscience de la réalité du monde qui fonctionne comme ça depuis quasi l'invention de la monnaie.
On dirait que du débarques, je comprend que la réalité soit difficile à admettre du coup.

Bizarre pourtant que tu doutes de cette possibilité.

Vu que pour toi, "tout est bien dans le meilleur des mondes" . Aucune arrière-pensées. On vaccine pour sauver le monde de ce virus assassin et ce n'est pas un ou l'autre petit conflit d'intérêt sur le côté qui fera de l'ombre à cette noble cause... Etc.

J'ai jamais dit ça...n'importe quoi

Résultats de l'étude :

Les vaccins COVID-19 conçus pour provoquer des anticorps neutralisants peuvent sensibiliser les vaccinés à une maladie plus grave que s'ils n'étaient pas vaccinés.

Les vaccins contre le SRAS, le MERS et le VRS n'ont jamais été approuvés, et les données générées lors du développement et des tests de ces vaccins suggèrent une grave préoccupation mécaniste :
que les vaccins conçus empiriquement en utilisant l'approche traditionnelle (constitué de la spike virale de coronavirus non modifié ou peu modifié pour provoquer des anticorps neutralisants), qu'ils soient composés de protéines, de vecteurs viraux, d'ADN ou d'ARN et quelle que soit la méthode d'administration, peuvent aggraver la maladie COVID-19 via une amélioration dépendante des anticorps (ADE).

Ce risque est suffisamment obscurci dans les protocoles d'essais cliniques et les formulaires de consentement pour les essais de vaccins COVID-19 en cours qu'une compréhension adéquate de ce risque par les patients est peu susceptible de se produire, empêchant ainsi un consentement vraiment éclairé des sujets de ces essais.

Conclusions tirées de l'étude et implications cliniques : Le risque spécifique et significatif d'EIM lié au COVID-19 aurait dû être et devrait être divulgué de manière bien visible et indépendante aux sujets de recherche actuellement en cours d'essais vaccinaux, ainsi qu'à ceux qui sont recrutés pour les essais et aux futurs patients après l'approbation du vaccin, afin de répondre à la norme d'éthique médicale de compréhension du patient pour un consentement éclairé.


Informed consent disclosure to vaccine trial subjects of risk of COVID-19 vaccines worsening clinical disease - PubMed
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Informed consent disclosure to vaccine trial subjects of risk of COVID-19 vaccines worsening clinical disease - PubMed

Ah ben là c'est sur notre non-consentement est mieux éclairé là, tout le monde sait ce qu'est une EIM bien entendu..

Maldoror a écrit:

Résultats de l'étude :


que les vaccins conçus empiriquement en utilisant l'approche traditionnelle (constitué de la spike virale de coronavirus non modifié ou peu modifié pour provoquer des anticorps neutralisants), qu'ils soient composés de protéines, de vecteurs viraux, d'ADN ou d'ARN et quelle que soit la méthode d'administration, peuvent aggraver la maladie COVID-19 via une amélioration dépendante des anticorps (ADE).

Ceci est incohérent, sans queue ni tête, juste destiné à ce faire passer pour spécialiste, un gloubi-boulga de jargon médical destiné à faire peur.

exactement ce qui m'avait traversé l'esprit, surtout : "via une amélioration dépendante des anticorps (ADE)" .Explication de texte svp " ?

Quelle est la source de cette joyeuse étude ?

C'est une mauvaise traduction google, dans l'article original c'est ADE, traduit par EIM

Citation :

The specific and significant COVID-19 risk of ADE should have been and should be prominently and independently disclosed to research subjects currently in vaccine trials, as well as those being recruited for the trials and future patients after vaccine approval, in order to meet the medical ethics standard of patient comprehension for informed consent.

Source
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33113270/

Antibody-dependant enhancement ou ADE en anglais

https://fr.wikipedia.org/wiki/Facilitation_de_l%27infection_par_des_anticorps

Merci Elheya, mais cette citation est l'origine d'un autre passage, pas celui que Ninon et moi avons relevé. Si je comprends bien le terme "amélioration" aurait dû être remplacé par "facilitation" ? En effet cela change le sens. Mais, pour être honnête, il aurait été préférable de préciser que cette étude a été faite sur la littérature existante à propos de l'information concernant le risque, et n'est pas une évaluation clinique du risque lui-même. Du reste, la "facilitation par les anticorps" est une hypothèse, qui n'est pas universellement admise ou confirmée, et les références données à ce sujet sur le lien que tu nous donnes datent de 1975 et 2003.

Entre temps j'ai cherché sur google "COVID-19 risk of ADE"

J'ai trouvé une autre étude sur Nature. Le truc est surtout le gap entre les études in vitro et in vivo

Enfin, voici la conclusion d'une étude de sept 2020

Citation :

L'ADE a été observé dans le SRAS, le MERS et d'autres infections à virus respiratoires humains, y compris le VRS et la rougeole, ce qui suggère un risque réel d'ADE pour les vaccins contre le SRAS-CoV-2 et les interventions à base d'anticorps. Cependant, les données cliniques n'ont pas encore pleinement établi un rôle pour l'ADE dans la pathologie humaine COVID-19. Les mesures visant à réduire les risques d'ADE liés aux immunothérapies comprennent l'induction ou l'administration de doses élevées d'anticorps neutralisants puissants, plutôt que des concentrations plus faibles d'anticorps non neutralisants qui seraient plus susceptibles de provoquer l'ADE.

À l'avenir, il sera crucial d'évaluer les ensembles de données animales et cliniques pour détecter les signes d'ADE, et d'équilibrer les risques de sécurité liés à l'ADE par rapport à l'efficacité de l'intervention si un ADE clinique est observé. Les études cliniques animales et humaines en cours fourniront des informations importantes sur les mécanismes de l'ADE dans le COVID-19. De telles preuves sont absolument nécessaires pour garantir la sécurité des produits dans les interventions médicales à grande échelle qui sont probablement nécessaires pour réduire le fardeau mondial du COVID-19.

Antibody-dependent enhancement and SARS-CoV-2 vaccines and therapies

https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

On trouvera certainement d'autres études, la question étant, la rapidité de l’élaboration de ces vaccins a-t-elle permis et donné le temps aux évaluations cliniques et à des stats sur des nombres plus importants de population.

Je crois que je ne suis pas la seule à penser que l'étude est en cours et les cobayes les populations...

D'un autre côté, j'ai quand même pas l'impression d'un risque majeur, par contre à titre individuel faut connaître ses réactions immunitaires.

Autre chose qui m'énerve un peu, il y a quelques mois la HAS soutenait que l'examen de sérologie n'était pas conseillé avant la vaccination, et l'avis à changé. Je pense qu'il est plus logique de savoir où on en est de nos anticorps, on peut avoir été asymptomatique puis développer une réaction plus forte aux vaccins dans ce cas.

Edit, apparemment si Sogu, c'est suffisamment confirmé pour avoir stoppé le vaccin pour la dengue

voir l'intro de l'article:

Citation :

Les médicaments et vaccins à base d'anticorps contre le coronavirus 2 du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS-CoV-2) sont accélérés grâce au développement préclinique et clinique. Les données de l'étude du SRAS-CoV et d'autres virus respiratoires suggèrent que les anticorps anti-SARS-CoV-2 pourraient exacerber le COVID-19 par le biais d'une amélioration dépendante des anticorps (ADE). Des études antérieures sur les vaccins contre le virus respiratoire syncytial et le virus de la dengue ont révélé des risques de sécurité clinique chez l'homme liés à l'ADE, entraînant l'échec des essais de vaccin. Ici, nous décrivons les principaux mécanismes de l'ADE et discutons des stratégies d'atténuation pour les vaccins et les thérapies contre le SRAS-CoV-2 en cours de développement. Nous décrivons également les données récemment publiées pour évaluer les risques et les opportunités d'une protection à base d'anticorps contre le SRAS-CoV-2.

Merci Elheya, oui, c'est une traduction littérale que j'ai copié-collé. Moi, j'ai compris entre les lignes.

Sinon, on vit une expérience extraordinaire en fait et on a un très bon échantillon ici mais c'est pareil sur Facebook et tous les réseaux sociaux.

L'humain occidental est un orgueilleux. Il a même parfois fait quelques petites études, tout en étant formaté comme un sapajou de cirque Pinder depuis sa première immersion scolaire, on lui a vanté à côté partout les mérites de l'"individualisme", comment devenir un "bonhomme" unique en son genre car "il le vaut bien" (l'apport mai 68 qui a viré au néolibéralisme entretemps).
Tout en en faisant, c'est le travail de profondeur de la publicité, un animal péniblement grégaire, émasculé, qui ne se rassure que lorsqu'il sent un souffle chaud dans son cou, ne se sent pas seul à penser telle ou telle chose. C'est mieux pour appâter le chaland. Et puis sinon, il mourrait de trouille.

Aujourd'hui, on pourrait prendre la main dans le sac toute une bande de scélérats dans cette affaire Covid, Fauci, Gates, Veran, les gouvernants du monde, l'OMS, TOUS les médias "officiels", on pourrait même dire à tout qui voudrait l'entendre (c'est ce que le Lancet a fait après avoir rétracté son étude fausse (et achetée) sur la chloroquine) qu'ils se sont trompés sur toute la ligne, tant en interdisant les molécules capables de soigner rapidement ce virus (HDQ, Azithromicine, Ivermectine, Artémisia etc.)qu'en promulguant des vaccins à effets indésirables mal calculés (de fait, ils ne sont pas "finis") que tous les crédules, les épigones, adeptes de la première heure de ces scientifiques agrées, labellisés par l'Etat et adoubés par les décodeurs du monde, ne changeraient pas de point de vue.

Chacun resterait sur ses positions, refusant de reconnaître ses torts.

Pourquoi? Car on est vraiment en guerre mais ça n'apparaît pas encore à certain(e)s.

Car l'affaire Covid est bien plus qu'un virus, elle marque un clivage social et sociétal définitif qui était latent mais encore imperceptible pour beaucoup. Quoi que depuis les GJ, il devenait perceptible. En fait c'est depuis la fin de la démocratie de 2005 avec le traité volé de l'UE, confisqué par les élites (et puis le renflouement dse banques de 2008, la crise, les mesures gouvernementales pour pallier au déficit des états, les coupes organisées, les privatisations etc. Tout vient de là.
Césure Idéologique. La nouvelle fracture "gauche-droite" "fascisme-liberté" si on veut, que chacun articulera à sa façon selon le camp choisi. On sera très vite d'ailleurs le fasciste de l'autre.

D'un côté la soumission à un monde globalisé (monde néolibéral progressiste avec union sacrée d'une "fausse gauche et une vraie droite"----> sociale-démocratie libérale), basé sur la concurrence de tous et toutes et son acceptation, son continuum mais dans un nouveau cycle (vert) mais avec et pour le profit des mêmes acteurs, en prime l'acceptation du monde à venir et de ses inévitables changements au nom des diverses révolutions (technologiques, numériques, climatiques etc.) ou le rejet pur et simple de ce monde où la démocratie au local est mitée par des lois supranationales qui seront demain faites par les entreprises pour leurs intérêts (c'est déjà le cas à travers l'UE etc.).

Bref, d'un côté, Enthoven, tous ces petits bourges suivistes, vaguement diplomés, bobos encrétinisés (et macronistes souvent qui s'ignorent ou non d'ailleurs qui s'assument) se pensant en fait vent debout contre leur ennemi commun(pensent-ils car ils ne savent même pas où elle commence et où elle finit); la FACHOSPHERE (mélange de "sans dents", GJ hier, "anti-masques", "anti-mesures", complotistes, populistes,anars de tous bois, eurosceptiques souvent, anti-vax covid, dans lequel on a foutu les nationalistes, anti-IVG, réactionnaires, pas progressistes, catholiques fondamentalistes, partisans de la manif pour tous, Trumpistes etc.)

Voilà, mon analyse générale post-covid.

Donc, non, on n'y arrivera pas vraiment. Chaque pays demande une bonne saignée, c'set nécessaire pour mettre tout à plat. Comme démocratiquement, il n'y aura pas de débat, ce sera violent. C'est aussi d'ailleurs quand la violence commence à s'insinuer tacitement partout (mauvais pour le commerce) que les grands manitous de la finance décident d'hostilités mondiales par voies détournées .

Ce que certains de ces neuneus appellent "complotistes" sont des gens qui leur apportent une info qui se vérifie souvent six mois après (car eux cherchent, ils fouinent, ils recoupent, ils ne disent pas amen à l'AFP arrosé de près ou de loin par des groupes d'argentiers).

Comme leurs contempteurs ont un cerveau purement pragmatique qui s'adapte bassement au réel ils finissent par intégrer naturellement une chose qu'ils ne se rappellent même plus avoir trouvée complotiste 6 mois avant (exemple; passeport sanitaire numérique européen, l'éventualité que le virus "amélioré" (gains de fonction) soit sorti d'un labo, des asymptomatiques qui ne seraient ou n'ont jamais été contagieux ou si peu etc.)

On ne peut rien contre la mauvaise foi. On frappe, on gifle, c'est tout. Ça ne sert à rien mais ça soulage.

Sorry Maldo, mais avec mon transit de Neptune, j'arrive plus à lire les trucs trop longs, j'ai juste capté "fausse gauche et une vraie droite" et je pense à Arlette Laguiller qui était bien sympa...

Voila un autre article en french qui résume

Citation :

En conclusion, si le risque de maladie aggravée associée à la vaccination (VAED) existe bel et bien dans la COVID-19 (comme en témoignent les travaux sur les vaccins contre le SRAS et la PIF, par exemple), ce risque a été pris en compte par les agences de régulation et intégré dans les prérequis à une commercialisation.
Néanmoins, les mesures de surveillance qui seront mises en place se heurteront à la difficulté de caractériser la VAED de manière objective et le manque de marqueurs spécifiques (en lien avec la multiplicité des mécanismes et le manque de connaissances fines à leur sujet).
Si les vaccins en évaluation contre la COVID-19 se révèlent efficaces, la prévention de la VAED reposera, non seulement sur un suivi attentif après commercialisation, mais également sur des mesures visant à s'assurer que les taux d'anticorps neutralisants obtenus restent suffisamment élevés chez toutes les personnes vaccinées, en particulier les sujets âgés, ce qui peut nécessiter un calendrier de rappels fréquents.
Si, comme cela est probable, l'infection à SARS-CoV-2 devient endémique, cette précaution sera essentielle à respecter, sauf à voir apparaître des bouffées épidémiques de formes sévères chez des personnes vaccinées, mal protégées par leur immunité humorale et cellulaire.

https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html

Sinon, je ne connais pas la couleur politique de ce bonhomme (Christian Combaz) mais je m'en fous.

J'aime son bon sens, sa bouille et sa verve.





https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_Combaz

En Belgique, 59% de la population seraient déjà vaccinés, c'est énorme... Bidouillage des chiffres ?

Et la totalité de la population n'a même pas encore reçu son invitation... Je ne m'attendais quand même pas à une telle adhésion...
https://datastudio.google.com/embed/u/0/reporting/c14a5cfc-cab7-4812-848c-0369173148ab/page/hOMwB

Coucou
Personnellement je viens de voter NON , je suis pour le choix .

Depuis le 1er confinement j ai supprimé les informations et je vais chercher pour ma propre information et cela ne manque pas sûr internet.

D autre part ce qui m ennuit c est de voir autour de moi s empresser de se faire vacciner simplement pour voyager......vivre comme avant ( j en doute) et non pas se soigner.

Je vois autour de moi les problématiques de la vaccination .....accélération du coeur....saignements....maux de tête et surtout l extrême fatigue. Je pense qu' il n y a pas assez de recul.

Une connaissance, dont le père travail dans ce grand centre de recherche de Marseille, lui a recommandé de ne rien faire surtout pour les enfants.

Je suis triste de voir la tournure que prend tout ça. .......être mis à l égard car je ne suis toujours pas vaccinée. .....les gens se soignent soit disant pour les autres . Je me soigne par homéopathie.. ..plantes.....pourquoi je changerai quelque chose qui me convient

Voici la dernière information que j ai regardé je trouve ce médecin exceptionnel en explications en simplicité



https://youtu.be/6tjk9Cj2P3o


Bonnes journée et semaines avenir restons soudés et compatissants 

https://www.facebook.com/105016638401498/videos/248536007030413

https://rumble.com/viat91-pourquoi-les-aimants-se-collent-ils-sur-la-zone-du-vaccin-.html?fbclid=IwAR22Vr0I1msDGywCZefPGIIEqEmOZfIAe-7CFYCdEIE4w0jHOYtcK5yULmA

C'est encore perfectible comme technologie