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 L'éternel retour.

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mitsouko43

mitsouko43

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MessageSujet: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateMer 22 Avr 2015 - 21:23

Bonsoir,

Je relis ces jours-ci Ainsi parlait Zarathoustra de Nietzsche. Dans cette oeuvre, il aborde le concept de l'éternel retour qu'il développera dans Le Gai savoir dont je rappelle très schématiquement les grandes lignes: si nous devions revivre éternellement la même vie, alors, nous devrions mener notre vie de façon à avoir le moins de regrets possibles.
Par curiosité, je me demande à quel signe vous associez cette philosophie, si cela vous intéresse, bien sûr!
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Trabuco

Trabuco

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 0:36

La philosophie de: vivre sans regrets ?

Je dirais Taureau ascendant poissons avec un amas bélier

Taureau pour les plaisirs
Bélier pour le côté fonceur et j'oublie si je me plante
Poisson pour le côté rêveur peut être...

ps:

c'est mon pc ou bien le site ramamort ?
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ANNE

ANNE

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 0:59

Trabuco

Je confirme ça rame !
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Céleste

Céleste
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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 3:54

est-ce que c'est revenu ok pour vous ?
moi je ne vois pas de lenteur en ce moment doute2

---------------------------
Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté
Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps
Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple
Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion, Guérison
Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement
Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité
Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité
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Céleste

Céleste
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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 4:03

à force d'expériences répétées, on vit du détachement

Ça colle avec le Poissons

les Poissons est le derniers signe de la roue du Zodiaque,
et a semble-t il accumulé de nombreuses expériences dans les signes précédents.

---------------------------
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mitsouko43

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 8:35

Oui, Trabuco, j'aurais dit que cette philosophie représente bien le Bélier: agir, ne pas avoir de regrets.
Je ne pense pas qu'il y ait du détachement dans l'éternel retour puisque Nietzsche encourage à tout vivre pleinement.
J'ai vu que Nietzsche était Balance.
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Invité

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 10:22

Je verrais plutôt quelque chose de plutonien/scorpion : l'efficacité, confrontation avec la mort, l'expérience directe avec le monde.
Le taureau accumule les expériences sont forcément les juger.
Le scorpion est plus direct dans la vérité de l'expérience.
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neven1

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 10:50

Nietzsche présente l'éternel retour du même comme une fiction qui a valeur d'évaluation de soi et d'intensité de la volonté (ce n'est pas le stoïcisme et sa conception du cosmos).
La "sempiternité" (vouloir toujours ce que je veux et pour l'éternité) est un principe d'ordre (une loi) qui concerne la dimension temporelle et l'enracinement dans l'existence, donc ceci est SATURNIEN (Saturne ).
"Si un jour un démon venait à se glisser à tes côtés et te disait que tout reviendra..." (la fiction et l'irréel sur le plan spirituel, associés à Neptune)
L'éternel retour concerne le coeur de la vie (Soleil ) et l'âme avec ses fluctuations, sa réceptivité et ses changements d'état (Lune ).
Évidemment, Mars est le principe de l'action (j'agis en conséquence, je ne subis pas). Mentalement, l'éternité de vie, c'est Mercure et sa mobilité ("éternité transtemporelle" faite de mouvements).
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ANNE

ANNE

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 10:59


Céleste sourire

C'est revenu normal , merci .

Bonne journée à toi fleur
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Ulysse21

Ulysse21

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 11:03

Bonjour :)
De ce que j'en sais Nietzsche se représente un avenir conçu à la fois comme une affirmation, répétition et sanction de la vie déjà vécue. (Pluton Saturne)

Une représentation circulaire du temps permet de concilier temporalité et éternité. Pour les stoïciens, par exemple, le monde disparaîtra dans une conflagration universelle puis renaîtra de ses cendres, identique à lui-même et ainsi de suite pour l'éternité. (Neptune)

Nietzsche renoue avec ces représentations mais il conçoit l'éternel retour comme étant sélectif : tel une roue animée d'un mouvement centrifuge, il chasse tout le "négatif". (Jupiter)

La pensée de l'éternel retour est donc la "formule suprême de l'affirmation" (Ecce Homo) : car le vouloir est créateur, "rédempteur de soi-même" et "messager de joie". (Mars Vénus)

Je l'associe au signe du Gémeaux
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mitsouko43

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 11:30

Merci pour vos analyses. La philosophie de Nietzsche m'intéresse particulièrement en raison de son énergie et de son exigence. Je ressens profondément ses idées. La volonté et la transformation. Mars et Pluton.
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neven1

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 11:34

Nieztsche a eu la révélation de cette idée d'éternel retour à Sils Maria (dans la région de la Haute Engadine, en Suisse), c'est-à-dire en altitude et dans un pays de montagne (Capricorne régi par Saturne ) : est-ce un hasard ? (Pas en Allemagne, ni à Gênes ou à Nice...)

sorti
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mitsouko43

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 11:39

Oui, Sils Maria. Une meilleure influence que Turin.
Saturne donc. Je vais y réfléchir.
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Ulysse21

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 16:51

Cette force qui fait battre le cœur, cette vis ou ce kuranita qui pousse à refaire le même à côté du même est cette force qui nous fit. Force de jadis qui a poussé notre mère à refaire le même. La reproduction est la compulsion de répétition interhumaine. Elle est la source du social. Ce sont les conditions anciennes qui nous singularisent avant même que nous soyons domestiqués par la société particulière qui accueille, avant même que nous soyons conformés et muselés à l'intérieur de sa langue. Notre nom, notre prénom ne sont que du vieux et ils ne ressortissent qu'au sens. Notre vrai nom est sans identité. Notre vrai nom d'avant la nomination linguistique est encore cette impatience temporelle à faire retour. Cette impatience impersonnelle et merveilleuse de faire demi-tour et de rejoindre en toute hâte "l'ombre hôte avant le monde" :)
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àpeuprès

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 21:53

Citation :
mener notre vie de façon à avoir le moins de regrets possibles.

pour moi , sans hésiter , ce serait le symbolisme d'Uranus , lui seul m'a fait vivre ainsi à chaque fois , que ce soit sur le coup , ou en y repensant après coup , sans entraves , libre de tout présupposé ,de tout à priori , l'impossible est touché du doigt , l'illumination , l'évidence de la spontanéité , etc...
...donc pas mener sa vie , accepter qu'elle nous mène , nous emporte sans emportements
c'est vrai qu'avec Uranus , l'affectif a une toute autre tournure , il n'est pas absent , il est transfiguré , n'a plus la même consistance , léger , aérien , ne s'encombrant pas de culpabilité ( quesaco ? ) ou de soupçon ,
et comme l'affectif "classique" est pour bcp ds nos regrets potentiels....
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rosalinda


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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 22:10

punaise uranus il a encore du boulot chez moi .... parce que le coté aérien affectif etc ...ok mais la culpabilité j'ai encore bien du mal et ça me plombe !!!!!
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rosalinda


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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateJeu 23 Avr 2015 - 22:15

une question me taraude est il possible de vivre un eternel retour de la meme manière en fonction d'un fait qu'on soit homme ou femme ??? Car naivement j'aurai tendance à croire que la vision n'est pas du tout la meme ....
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mitsouko43

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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
L'éternel retour. I_icon_minipost_participateVen 24 Avr 2015 - 17:05

Nietzsche n'évoque pas les différences entre les hommes et les femmes. Personnellement, je ne vois pas de différence dans le but de vivre sans regrets. Nietzsche nous recommande d'"aimer notre destin". Valable pour tous.
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MessageSujet: Re: L'éternel retour.
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