Rappel du premier message :

Puisqu'il est beaucoup question de quinconce, voilà un exercice avec 4 quinconces.
Personnage décédé, pour certains un génie, pour d'autres un minable, un mégalomane, un fou.
Alors génie ou fou, mégalo et minable ?
Son caractère?
Sa profession ?
acteur,
juriste,
pilote de ligne,
écrivain,
psychiatre

Ok donc quelqu'un qui n'a que très peu accés a sa propre conscience et ses affects
Donc un uranien sans limites
je dirai un acteur extra terrestre.....genre MR spoke ou ET

en V, maître de V (art) et almuten du MC (carrière) , maître de VI (travail) et almuten de la , maître Asc,

la , maître Asc en X montre l'investissement du natif dans sa carrière. la est trigone maître de VII (autrui) en V (art)

je pense qu'il est acteur

probablement perturbé sur le plan mental puisque :

, maître de VI (pathologie) est en IX (sur l'axe mental) au carré de , almuten de IX (cerveau).

probablement violent puisque qui dispose de la (le natif) est carré à

J'aurais pensé au métier d'écrivain avec la almuten de l'asc , culminante en maison 10 et en   pour l'imagination. Mais aussi, c'est possible que ça soit un acteur avec l'almuten de 5 Scorpion, sextile + en maison 5, les arts.

@ Astro81

Je croyais que le cerveau était relié à la maison 1 et son almuten en astrologie médicale, et je ne vois pas le rapport avec la maison 9 ?

[quote="astro81"] en V, maître de V (art) et almuten du MC (carrière) , maître de VI (travail) et almuten de la , maître Asc,

la , maître Asc en X montre l'investissement du natif dans sa carrière. la est trigone maître de VII (autrui) en V (art)

je pense qu'il est acteur

probablement perturbé sur le plan mental puisque :

, maître de VI (pathologie) est en IX (sur l'axe mental) au carré de , almuten de IX (cerveau).

probablement violent puisque qui dispose de la (le natif) est carré à


[/quote D 'accord avec toi pour le coté très impulsif ( violent je ne sais pas malaya nous le dira ) par contre je vois jupiter en 8 pas en 9 Maitre effectivement de la 6 Donc jupiter en 8 sexualité forte en verseau . un adepte des clubs echangistes ?

dans les signes d'eau est fréquent chez les acteurs.. maitrise des émotions des sentiments.

Vénusie

Citation :

Je croyais que le cerveau était relié à la maison 1 et son almuten en astrologie médicale, et je ne vois pas le rapport avec la maison 9 ? doute2

Oui la I = le cerveau mais la IX = le psychisme qui convient bien à mon propos

A+

Je me suis douté de qui c'était et suis allé vérifier sur Astrothèmes qui n'a apparemment pas tout à fait la même heure de naissance.[img][/img]





On voit ici un à l'ASC pouvant apporter beaucoup de tourment et de colère au personnage. Sans demi-mesures. Une sorte de passionné parfois sombre et révolté mais ne tolérant pas l'injustice. Impossible à vivre sans doute pour ses proches.

Bref, un acteur "habité" et écorché vif

Bravo à tous d'avoir participé, bravo à ceux qui ont trouvé les traits de caractère de ce personnage hors normes, à tout point de vue.

C'est le TN de Klaus Kinski, acteur de cinéma et théâtre, adulé , encensé comme un génie, jusqu’à la sortie du livre en janvier 2013, 22 ans après sa mort, écrit par sa fille ainée; Pola Kinski née en 1952, de son premier mariage...

@Electrode et Maldo, effectivement sur Astrothème qui ne cite pas ses sources, l'asc. est à 12°39 du Cancer, sur Astrodienst à 23°54 Cancer, j'ai vérifié le progressé quand est sortie le livre en Allemagne; le 8 janvier 2013, le MC pro est sur la XII nt et l'asc pro sur la IV natal, dans le cas d'Astrothème, c'est Kiron T sur le MC nt, alors Pluton en I ou XII....???

Mieux que toutes les explications, qlqs extraits d'interview de Pola Kinski dans le Nouvel Obs, puis qlqs lignes de autobiographie de K.Kinski, source;
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20131003.OBS9733/pola-la-fille-de-klaus-kinski-mon-pere-ce-minable.html

...Klaus Kinski est mort en 1991. Aujourd'hui, sa fille aînée brise le mythe. "Je ne supportais plus d'entendre : 'Ah ! ton père, ce génie !'" Pourquoi si tard ? "J'ai attendu que mes enfants soient grands. Et puis je n'étais pas prête avant à faire ressortir la petite Pola."
Celle qui à 5 ans est mal à l'aise devant l'insistance de "Babbo" à l'embrasser sur la bouche. Celle qui se retrouve seule dans une chambre de l'hôtel Four Seasons de Munich, nue, sa robe blanche de communion à ses pieds. Elle a 9 ans quand il la viole pour la première fois. Ces années durant, elle est murée en elle-même, "comme dans un aquarium". Dans son autobiographie, Klaus Kinski raconte : " J'ai appelé ma fille Pola comme la petite fille qui dans 'Crime et Châtiment' étreint Raskolnikov le meurtrier." Pola, étreignant le meurtrier de son enfance.

Onde de choc
Les révélations de Pola ont provoqué une onde de choc en Allemagne. Il a même été question d'enlever l'étoile au nom de Klaus Kinski sur la Potsdamer Platz, à Berlin. "C'est un mythe qui s'effondre, note Christoph Rüter, auteur d'un documentaire sur l'acteur. Je suis très choqué. Mais pas si surpris : il y avait des rumeurs." Pas une voix ne s'est élevée pour mettre en doute les accusations de Pola. Kinski, monstre idéal, figure hallucinée des films de Werner Herzog, incarne désormais le mal absolu de l'époque : le pédophile incestueux. L'homme a eu trois enfants, de trois femmes différentes : Pola, Nastassja et Nikolai - des prénoms dostoïevskiens...

Kinski par lui-même
Délire fictionnel ou confessions ? En 1975, Kinski sort son autobiographie : "Ich bin so wild nach deinem Erdbeermund" ("Je suis tellement fou de ta bouche de fraise", paru en France sous le titre "Crever pour vivre"), qui sera suivie en 1988 par "Ich brauche Liebe" ("J'ai besoin d'amour") . C'est un long monologue pornographique où il raconte par le menu des relations sexuelles avec de très jeunes filles "portant des cartables", ses "bébés bottés".
Il assure avoir couché avec sa mère et sa sœur, fantasme aussi sur Nastassja, à qui il a proposé de jouer "la jeune femme qu'il désire d'une passion sauvage" dans "Paganini", le film testament qu'il réalisera. Lors d'un énième coït, Kinski "pense aux scènes du film où je vois ma fille nue sous la douche". Pola ? Aucun aveu, mais des ellipses troublantes. "J'emmène Pola à Rome. Je reste seul avec elle. Elle a presque 13 ans et je suis fou d'elle", écrit-il. L'acteur s'était vanté auprès de réalisateurs d'avoir couché avec ses filles. Provocation ou aveu caché ?
L’auto-justification de Kinski se trouve en toutes lettres dans son livre : "A travers toute cette fornication je ne cherche qu'à donner de l'amour. Peu importe à qui, ma mère ou ma sœur, ma femme ou ma fille."

William Malone, réalisateurs de films d’horreur : "Kinski était fou et obsédé"
- Comment avez-vous rencontré Klaus Kinski ?
En 1983, j’ai réalisé le film "Creature", un film de science-fiction. On avait prévu 8 semaines de tournage. Une semaine avant le début du tournage, le producteur m’a appelé pour me dire qu’il avait recruté Kinski ! J’ai dû lui écrire un rôle à l’arraché. Le lundi, il a débarqué. On était dans ce hangar de la San Fernando Valley, près de Los Angeles. Je savais qu’il avait la réputation d’être un psychopathe. Le lundi, il est arrivé, il m’a pris à part sur le plateau, il y avait ce vaisseau spatial dans le décor, et il m’a dit : 'Tu sais Bill, quand Nastassja avait douze ans, je l’ai violée…'. Un peu bizarre, comme premiers mots, non ? Je n’ai pas eu le temps de digérer, savoir s’il blaguait, s’il me provoquait. Parce qu’après, ç’a été l’enfer !
Maintenant que sa fille Pola Kinski révèle qu’il l’a abusée depuis l’enfance, cette "blague" parait vraiment glaçante.
Il était fou. C’est tout. Pendant toute la semaine qu’il était là, il a harcelé les maquilleuses, les habilleuses, il était vraiment obsédé par les personnes du sexe féminin ! Les filles pleuraient, venaient me voir, parce qu’il les tripotait, leur disaient des horreurs… Il volait les costumes, il hurlait, il terrorisait tout le monde sur le plateau. Le mardi, on a même fait venir son agent pour le calmer. Mais ça n’a pas marché, au contraire. En fait, ce n’est que lorsque j’ai compris qu’il fallait lui hurler dessus qu’on a pu finir le tournage. Étrangement d’ailleurs, les derniers jours, comme je lui hurlais dessus, il était devenu doux comme un agneau. En tout cas, oui, il avait un penchant pour les très jeunes filles : le jeudi, on a déjeuné avec un producteur, et il s’est ramené avec une gamine. Quand elle est allée aux toilettes, je lui ai demandé : "Mais Klaus, tu la sors d’où ?" Il m’a répondu : "J’adore traîner près des écoles". Et le pire, c’est qu’on voyait qu’il était sérieux.
Dans son autobiographie, il ne se gêne pas pour évoquer son goût pour les mineures… Et Herzog , dans son livre, évoque une scène où Kinski parle des choses qu’il a faites à ses filles !
Comme il était fou, j’imagine que tout le monde se disait : "encore une dinguerie de Kinski". Il doit y avoir en fait plus de vrai qu’on ne pense dans ces élucubrations. Moi, en tout cas, quand je regarde le documentaire "Ennemis intimes" qu’a tourné Herzog, j’ai l’impression de le revoir, tel que je l’ai vu . Quand Herzog raconte que des Indiens lui proposent de tuer Kinski, je suis sûr que c’est vrai. Après cette semaine dantesque de tournage sur "Creature", Kinski était furieux qu’un cascadeur vienne pour tourner à sa place les scènes d’action, il voulait les faire lui-même : moi, j’étais soulagé qu’il parte. Mais quand j’ai vu ce que sa prestation donnait dans le film, j’étais scié : ce type illuminait l’écran.
Propos recueillis par D.B.


Source
http://www.parismatch.com/People/Cinema/Pola-Kinski-Mon-pere-ce-salaud-160538
« Ton père ? Fabuleux ! Inoubliable ! Je l’adore ! » ont répété en boucle des fans en délire à Pola durant vingt ans, ignorant sa nausée. Et pourtant pourtant ! L’interprète d’« Aguirre, la colère de Dieu » ou de « Fitzcarraldo », sous la direction d’un Werner Herzog épuisé, qui a cru plusieurs fois sa dernière heure arrivée sur des scènes difficiles en pleine jungle, n’a pas réellement cherché à déguiser sa vraie personnalité. « Il jetait ses mégots dans la soupe au restaurant, insultait les serveurs, conduisait des Ferrari à tombeau ouvert, fracassait tous les objets lui tombant sous la main en les jetant contre un mur, multipliait les scènes, insultait les spectateurs, piétinait les journalistes venus l’interviewer », rappelle Pola, entre des souvenirs plus insoutenables encore. Nastassja,(heroine de Tess) elle aussi mariée – deux fois – et mère de famille, qui reconnaît avoir échappé de peu au viol (« Il a essayé, me coinçant contre un mur, tentant de m’embrasser sur la bouche, mais je me suis débattue. Je savais que ce n’était pas normal »), se remémore une angoisse jumelle, sans avoir rien su du sort de sa demi-soeur : « Nous vivions tous dans la terreur. de quelle nouvelle explosion il allait être capable. C’était un tyran.


Klaus Kinski avait un jumeau astrologique; Chuck Berry, né le 18 octobre 1926 à St Louis Missouri asc Scorpion, lui aussi avait des goûts particuliers.

TN Chuck Berry:

En 1961, Chuck Berry est condamné à cinq ans de prison pour une sombre affaire de mœurs. On lui reproche « d'avoir passé les limites de l'État en compagnie d'une mineure, pour un motif relevant de l'immoralité. La jeune fille, qui travaille au vestiaire de son club de Saint Louis (le Bandstand), est une jeune prostituée de quatorze ans qui venait d'El Paso. L'année suivante, il est incarcéré dans un pénitencier de l'Indiana pour y purger sa peine.
Source;
http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Berry/155942

@Dadou et Electrode
Puis-je afficher les MP que vous m'avez adressé hier soir sur l'exercice avec Klaus Kinski ?

oui pas de problème Malaya

le passage où on parle de Klaus Kinski, ok

Il est vrai qu'avec un (maitre de 5) en 5 et un début de 1 j'aurais un peu plus pencher vers l'acteur mégalo... mais bon, ce qui est dit est dit et je n'ai pas senti l'acteur dans le thème proposé, mais plus le coté introverti d'un en 4 et d'un en 8.
J'aurais bien aimé connaitre le personnage... je pense qu'il m'aurais fait beaucoup rire... ...par son coté mégalo... par contre son coté pervers ou autoritaire, je ne l'aurais pas du tout supporter. ... certainement venant de et de .

merci Malaya pour l'exo fort intéressant.

Dadou,manque ta carte en hindou, si tu veux l'afficher...

Voilà un copier/coller de vos MP et bravo aussi à vous

Dadou hier à 21:58

C est un acteur qui a commencé sur les planches ,et après il tourna plusieurs films .
c est une personne qui n est pas clair avec lui meme , la plupart de ses enfants le rejeta quand ils ont su qui il était réellement .

Le NN en 12 montre son exil en terre étrangère,et annonce des améliorations et acquisitions matérielles.Ces avantages s accompagnent généralement d un surmenage et d une agitation épuisant.Avec le gémeaux cela lui donne un comportement rusé et manipulateur.

Il y a plusieurs choses aussi concernant les enfants avec ce maitre de 8 en 5 ,le sexe ,l abus etc....


Electrode hier à 23:32

Bonsoir Malaya,

Pour le thème de Klaus kinski, pourquoi as-tu pris une version où l'ascendant était à la fin du cancer avec le soleil en 4 ?
Il me semble qu'un amas en 5 + ascendant conjoint pluton lui irait mieux (version d'astrotheme) pour l'importance de son image, l'intelligence du plaire (balance) alors qu'il était égocentrique et étouffant vis-à-vis de son entourage avec ce pluton NN à l'ascendant.
Tous ces quinconces me semblent parler d'un vide insatiable chez lui, notamment en ce qui concerne la profession (yod neptune soleil uranus lune en 10) et ses passions sociales (pluton/jupiter et mars/ vénus).

aurous a écrit:

merci Malaya pour l'exo fort intéressant.

Merci à toi Aurous

on remarque sa fragilité du cœur , soleil maitre de 2 maison mortel se trouve en M4 balance la chute du soleil, la fin de vie conjoint mercure maitre de 3 et 12 comportement dans la vie quotidienne qui l emmena a sa perte . La balance l exaltation de saturne le maitre de 8 la mort qui se trouve en M5 scorpion , donc la relation du cœur de la mort de la fin de vie et la séparation avec ses enfants et peut être aussi de l inceste dans la famille .

@ Malaya

Pour la violence sexuelle de Klaus Kinsiki envers ses propres enfants, ça saute aux yeux d'une façon frappante même en TN tropical en regardant après coup si on prend le système des almutens en astro tradi :

-   almuten de 5 rétro ( = enfants ) opposé almuten de 8 ( = sexualité ) en 5 et le   est en analogie avec la sexualité. Et pour imager la chose même si ce n'est pas le cas de tous les , j'ai l'image du père qui brutalise ses enfants par la sexualité avec la place de ce   en maison 5. Et très mauvais relationnel, très violent avec les autres, même ses femmes et quelques maîtresses, vu que   en 5 est maître de sa maison 7 oppo . Ça confirme qu'en astro, dissonnant, comme  :pluton:dissonant, ça peut conduire à la violence chez certains si c'est mal maîtrisé et pas sublimé. En conjonction dans les synastries, ça indique de la violence/ rivalité dans le couple à ce que j'ai souvent vu si ce n'est pas dérivé d'une autre façon (merci Darmandy ). 

- almuten de 12 en lien avec le sommeil et la psychologie, les difficultés, il était difficile psychologiquement et à ce que j'ai lu de la bio de Kinsiki il y a longtemps, il dormait peu. Et il avait toujours des pbs avec ses enfants : . D'ailleurs, il était très violent verbalement avec cet aspect surtout avec en T carré. 


Et avec les trans-saturniennes en astro moderne, la conjonction de à au MC révèle une nature très imprévisible émotionnellement qui cache ses émotions sous et les voit comme une faiblesse, avec le trigone de en maison 5 ( = maison des émotions, ça les restreint en fait ) à la      maître d'asc , culimnante au MC. Les quinquonces ne l'arrangent pas non plus, du coup il était forcément fou, pas normal dans sa tête. C'est clair qu'il vaut mieux en avoir deux ou un quinquonce, peut-être même trois. Brrrrr, quel sinsitre personnage ce Kinsiki.

Merci pour cet exo fort plaisant . je vais me renseigner sur l heure exacte si elle est dans la bibliotheque des astrologue car j'ai un doute sur l'interception ça me semble plus coller avec un axe taureau/scorpion , . a quelques minutes près de toute façon. le gout de la scene etait important ça ne change rien( saturne en 5 maitre de la 10 en lion ). je n'ai jamais aimé ni compris cet acteur il a un coté malsain et ses films bof mais d'autre personnes le trouveront excellent

Pour ceux que ça interesse voici les paralleles de declinaisons on remarque que saturne est conjoint à mercure

Parallèle | Aspect éventuel
-------------------------+-----------------
Jupiter - Mercure | Carré
Saturne - Mercure |
Saturne - Jupiter |

Chuck Berry est donc le jumeau astrologique de Michel Foucault (sauf lune en verseau).

Je trouve que l'humeur de Klaus Kinski est bien représenté par mercure en scorpion... (maitre de 4) une humeur capricieuse et qui voulait se donner du plaisir, carre jupiter, opposé mars, trigone pluton pour les excès (et éventuellement la perversité) et en sesqui-carré à uranus pour le coté brusque et imprévisible.

...
...qd je pensais trouble , je pensais pas que c'était jusque là !
horrible , et pas gêné avec ca !!....
ptète ce Cérès Soleil en IV dont il aurait pu faire qqe chose de bien meilleur...

avec les progressions , peut-être qu'on pourrait voir quelle heure conviendrait le mieux..??.. rapport aux interceptions et à ce Pluton XI ou I...pas la force ...dodo !

et Merci plein , Malaya , pour ce super exo et surtout tes sources ensuite

Merci à vous toutes et tous, pour vos commentaires
Pour les progressions, je regarderai un peu plus en détails, mais ce n'est pas si évident, peu de dates précises, sauf les naissances de ses deux filles et son fils que je viens de trouver à l'instant; le 30 juillet 1976, puis son décès le 23.11.1991.
L'heure de naissance de K.Kinski; Astrodienst est souvent bien documenté...
J'ai trouvé ça, mais c'est en anglais et faire une traduction google ne m'enchante pas, surtout quand c'est très technique, avec bcp d’abréviations, donc si ça vous dit...
http://www.astro.com/astro-databank/Help:RR
puis la page Astrodienst Klaus.Kinski
http://www.astro.com/astro-databank/Kinski,_Klaus

moi aussi HS, donc

Ouin ... tout un personnage !
Je pense que j'ai sérieusement besoin d'un cour d'astrologie !!
Je suis vraiment décue de ma performance qui encore une fois à coté de plaque SOLIDE !!

Pauvre petite fille
son histoire me donne envie de vomir

Merci pour cette exercice Malaya et bravo Electrode et Dadou

Céleste a écrit:

Ouin ... tout un personnage !
Je pense que j'ai sérieusement besoin d'un cour d'astrologie !!
Je suis vraiment décue de ma performance qui encore une fois à coté de plaque SOLIDE !!

Pauvre petite fille
son histoire me donne envie de vomir

Merci pour cette exercice Malaya et bravo Electrode et Dadou

entre un acteur, un juriste, un écrivain, un fou et un psychiatre...

la frontière est ténue hein...

Un juriste est plus ou moins un acteur
Un juriste lit des livres
Un fou est au fond des abîmes, le psy le rejoint pour l'étudier
Un psy lit beaucoup de livres
Un acteur joue une histoire, un écrivain la raconte, le psy l'étudie
Un acteur est un peu fou...
Parfois les fous sont écrivains et les psy aussi...