Rappel du premier message :

Hellooo,

Je voulai savoir votre avis par rapport à l'indépendance en général dans un TN. Quels éléments vous Font penser que quelqu'un est indépendant???? J'ai pensé à quelqu'un ayant la pluspart des planètes à l'est et/ou en signe d'air??? quoi qu'ils ont aussi besoin de comuniquer. Mon petit d'un an je le vois déjà très indépendant et pas de signe d'air, amas en escorpión à l'ouest et lune/balance/opo uranus....donc peut-être que je me trompe et que le scorpion est indépendant.

Titoune a écrit:

De toute façon on ne peut pas toujours tout faire tout seul sans passer par autrui..
si tu veux du pain, tu vas devoir passer par la boulangerie..
bon tu peux toujours faire ton pain, mais tu vas devoir acheter les ingrédients pour faire ce pain..tu as donc besoin d'aller au supermarché ou dans une supérette etc.
Les œufs pas besoin de le acheter tu peux avoir une poule chez toi..mais la poule tu vas bien l'obtenir par quelqu'un d'autre etc.

A un moment ou à un autre dans la chaîne, ça coince...
On pourrait parler du coup de divers degrés d'indépendance.

la, ces étre indépendant de la société ^^

Titoune a écrit:

le Verseau sans les amis ou le groupe/communauté...à mon avis
à moins d'être asocial/misanthrope

même les asocial misanthrope se sente seul au font il auront bon dire se qu'il veulent, la notion de groupe est inscrite dans nos gène depuis des millénaire :) le se sens vite seul je pence ^^

@ Titoune : assez d'accord avec toi sur les Capricorne !

@ Blacksnake : mdr ! Oui, le Scorpion a du magnétisme et du charme. Mais, on est usant, je pense.

Pour revenir à la dépendance, je pense aussi Neptune, comme Blacksnake. Surtout pour alcool, drogues, pornographie, etc.

D'ailleurs, les Lunes en Eau : Cancer, Scorpion et Poissons sont dépendants de la mère ou d'une image-mère.

...nous ne sommes pas fait pour vivre en (h)ermite ....
Nous dépendons TOUS de quelque chose ou de quelqu'un...de la société..de la famille ...etc....Il y a toujours cette notion d'EQUILIBRE à "acquérir" (quelquefois, à quel prix !) entre la dépendance et l'indépendance, selon les outils de notre thème en fonction de notre vécu (ou bien l'inverse de cette phrase... )

Je suis verseau asc.scorpion (en rapport de tout ce qui est dit plus haut) : j'aime mon indépendance....mais j'ai aussi besoin des autres.....

Lati, pour en revenir au sujet concernant ton petiot, il est en train d'acquérir sa première indépendance : celle de se déplacer seul et aller où il VEUT....sans les bras de papa ou de maman (il "quitte" cette fusion)......
...ce qui fait bien penser à la planète mercure....en priorité.

PS : peut-on vraiment se faire une idée de cette dépendance/indépendance d'un thème sans connaître la personne ? sans savoir son niveau d'évolution ? s'il vit vraiment ces "signes" précurseurs qu'un thème serait sensé évoquer ? .....

Bonjour

Peut-être faut-il différencier "indépendance" et "autonomie" ?

Souvent, être indépendant c'est chercher à s'affirmer en opposition à ... (comme un refus de dépendre d'un système, de quelqu'un, etc.) d'où peut-être le côté rebelle souvent associé. J'y verrais bien les valeurs uraniennes.

Etre autonome, ce serait plus s'affirmer en conscience de soi, selon ses propres normes sans forcément chercher la confrontation. J'y verrais plus les valeurs solaires (notamment, mais c'est à creuser).

Je me demande donc si dans l'indépendance il s'agirait d'une revendication de liberté absolue, alors que dans l'autonomie ce serait le vécu d'une liberté d'être soi.

Bien évidemment, cette liberté est fortement relative, tout le monde ayant souligné sur le post les interdépendances qui constituent nos vies, et notamment le contexte social, éducatif, politique, etc. dans lequel nous évoluons.

Angèle a écrit:

Bonjour

Peut-être faut-il différencier "indépendance" et "autonomie" ?

Souvent, être indépendant c'est chercher à s'affirmer en opposition à ... (comme un refus de dépendre d'un système, de quelqu'un, etc.) d'où peut-être le côté rebelle souvent associé. J'y verrais bien les valeurs uraniennes.

Etre autonome, ce serait plus s'affirmer en conscience de soi, selon ses propres normes sans forcément chercher la confrontation. J'y verrais plus les valeurs solaires (notamment, mais c'est à creuser).

Coucou !

Tout à fait d'accord avec ceci!
... c'est ce que j'ai compris par rapport à "l'expérience" de cette vie ...
Ne pas confondre ... indépendance et autonomie !!!
... mon uranus/lune au NN en II

oui...tout à fait d'accord avec vous....

...dites-moi, être autonome, c'est d'avoir pris conscience de ce qu'est ....l'indépendance ?....
...quelquefois, on "revendique" cette indépendance, mais sait-on ce que cela veut dire ? ...cette soi-disante..."liberté" ? ....

haaaa, ce mercure en 3ème phase de rétro sur le NOEUD NORD/balance, ce qu'il nous fait..."creuser"....

Latitudes a écrit:

Arki, ta en XI est-ce-que ta mère participait dans plusieurs groupes associatifs, elle bougeait souvent? Mon petit a lune opo uranus et comme toi venus en sagitaire....peut tu me parler de ta vénus?

bonjour LATI

Oui, ma mère est et elle appartient encore aujourd 'hui à des associations diverses (ikebana, retraités, tai chi) même si elle ne voyage pas très loin, elle bouge plus que la moyenne... En fin de carrière d'ailleurs, elle a pris un poste pour s'occuper de la mutuelle et protection sociale des fonctionnaires de sa branche.
Ma ... elle m'est ausi étrangère que mon ! Je veux dire que les transits sur eux 2 ne m'amènent rien qui soit décrit dans les cours ou livres, je ne peux que les observer et faire avec mon ressenti. J'ai des goûts peut être "remarquables" dans le sens ou je ne suis pas les courants "tendance", j'ai de fortes valeurs dont je sais qu'il n'est pas très judicieux de les appliquer à la lettre si je veux continuer à apprécier les relations sociales On me dit dure, exigeante depuis l'enfance et ma pensée ne change pas la dessus (me sentir exclue ou rejetée pour mes croyances ne me fait pas changer d'avis, je me dis juste qu'aujourd'hui et là ou je vis, je ne risque pas la "question" -torture et bûcher-)
Pour l'argent, je gagne tout ce que je dépense, pas trop de fantaisies, ni gouts de luxe (JAMAIS de marques, par principe et parce que c'est aussi éphémère que le reste). Plus jeune j'aimais le vernis à ongle très très coloré et le maquillage mais plus trop, mon pêcher ce sont les stylos à bille ou encre et le papier... j'adore écrire
un jour , je me mettrai sérieusement à la calygraphie mais j'ai d'autres priorités pour l'instant, peut être la raison qui me fait aimer apprendre le chinois : ça me plait de copier les idéogrammes pour les mémoriser (calme et concentration).
Voilà, je sais pas si ça t'aide, si tu as des questions ?

Pour les derniers posts, je ne sais pas si indépendance et autonomie sont aussi séparés que ça... pour devenir autonome, il faut avoir vécu le besoin d'indépendance et cette indépendance peut s'imposer par deux voies
- on la veut pour ne plus souffrir du refus ou de l'inadéquation des réponses de l'autre
- on s'y sent obligée pour sortir de l'incapacité

Comme dit ELENA, c'est ... on parle pour exprimer son "je veux" , on marche pour ne plus avoir à subir la volonté de l'autre dont on se détache (1 an environ) mais encore faut il avoir le courage ou l'envie d'explorer et ne pas céder devant les peurs des éducateurs
Personnellement, je crois que je le suis devenue avec obstination dès que je me suis rendue compte que mes perceptions, ma notion du monde est très, très éloignée de celles de mon entourage : comment concevoir de partager si c'est pour leur mettre les miquettes, les choquer, les mettre en colère... sorti de là, je n'allais pas non plus m'asseoir sur le bord du chemin et attendre que quelqu'un veuille bien me prendre la main : alors j'ai mis les bouts (quitte à me sentir seule ), mais je veille à ne pas prendre trop d'avance parce que si possible, je voudrais que ce que je découvre serve aux autres quand même (surtout d'ailleurs) sinon, j'ai plus de raison de rester ici.

Merci Arki t'a répondu à mes questions par rapport à ta lune et ta venus.

Je pense aussi qu'indépendance et autonomie sont en relation. Peut-être que l'indépendance va plus relié dans le cadre des individus et autonomie dans un sens plus large dans la mesure où l'on peut-être autonome pour faire son pain, bref des trucs plus matériels du quotidient.

dans le cadre d'un l'indépendance et l'autonomie sont donc en "conflit" quelque part, ils semblent avoir du mal à s'associer à la base..
ou alors cela devrait rendre ce moins difficile à résoudre puisque si autonomie et indépendance sont normalement liés..enfin j'en sais rien
On dit souvent dans mon entourage que je manque d'autonomie tout en étant un peu rebelle sur les bords (dans le sens "ne pas écouter et en faire qu'à ma tête"), et quand je lis les définitions que vous donnez des deux, je suis confuse, en fait, je ne serais même pas me situer, je me mettrais juste au milieu.

Pour être plus limpide, j'utilise indépendance dans le sens d'éviter le plus possible la subordination... Agir san se laisser influencer par ce qui est attendu, exigé ou interdit sans pour cela verser dans l'opposition de principe puisque du fait, on est en réaction et pas sur son chemin personnel.

Autonomie c'est la capacité de trouver des solutions a ce qui nous provoque des soucis...trouver le moyen matériel (outil, savoir, assistance humaine...) pour organiser la sortie de crise...ou supporter la crise si elle n'est pas soluble dans l'action...en gros, faire et assumer ses choix et attitudes

"Autonomie c'est la capacité de trouver des solutions a ce qui nous provoque des soucis...trouver le moyen matériel (outil, savoir humain...) pour organiser la sortie de crise...ou supporter la crise si elle n'est pas soluble dans l'action...en gros, faire et assumer ses choix et attitudes"

..parce que l'on en a déjà les connaissances...l'expérience...le vécu.....On agit par connaissance...On SAIT que....

Oui Elena, c'est pourquoi j'ai la quête de l'indépendance en amont...

moi je crois à ces 3 mots :liberté, égalité et fraternité
qui font que tout s'harmonise

Ma sœur est super indépendante, elle a une conjonction pluton mercure uranus soleil jupiter en 11 en balance (carré mars)
Il me semble que la maison 11 est généralement valorisé.
J'ai vénus en 11 est j'ai une façon d'être passionné et d'estimer indépendante.

arkania a écrit:

Autonomie c'est la capacité de trouver des solutions a ce qui nous provoque des soucis...trouver le moyen matériel (outil, savoir, assistance humaine...) pour organiser la sortie de crise...ou supporter la crise si elle n'est pas soluble dans l'action...en gros, faire et assumer ses choix et attitudes

L'indépendance est liée au Verseau. Après tout dépend la planète qui y réside. Pour mon cas, j'ai Mars en Verseau en 12 et je ressens puissance 1000 son effet d'indépendance dans le travail ou dans l'action. J'ai besoin de ma liberté sinon je pète un câble! J'ai toujours mené ma vie dans ce sens là.

Après on peut retrouver l'indépendance dans le Bélier mais c'est pas de l'indépendance comme le Verseau. Eux, c'est plus le besoin d'entreprendre les choses par eux-même pour satisfaire leur égo. Ils ont besoin de se prouver à eux-même certaine chose. Donc ça peut être vu comme des gens qui ont besoin de liberté et d'indépendance mais c'est pas dans les mêmes buts que le Verseau.

Le signe de l'indépendance est vraiment lié au Verseau, après les aspects et les planètes déterminent dans quelle branche cette liberté s'exprime.