Rappel du premier message :

Je ne sais pas si   (au MC par exemple) est lié à ce que d'aucuns appellent sans sourciller "karma" mais   dominant (à fortiori en aspects aux luminaires) , selon mes observations, semble toujours l'indication d'une perte de départ, d'une séparation irrémédiable qui risque de teinter voire d'assombrir toute l'enfance. Mort du père, de la mère, d'un des tuteurs principaux, orphelinat, pensions en corollaires que sais-je...

L'enfant se constitue donc dans la perte. Et par la suite tout son rapport à l'attachement se trouvera biaisé.

Si il s'attache plus tard, il sera toujours hanté par l'idée que tout finira bien un jour. Et c'est evidemment ce qui arrive tant cette personne n'aura de cesse de tester, selon les modulations de sa passion (et oui le plutonien est un passionné), les liens. L'autre plus "équilibré" et moins dans la demande affective par nature peut très vite partir en courant face à cet état de chose.

Le plutonien est donc souvent un animal blessé dont les blessures à peine cicatrisées peuvent se rouvrir à tout moment pour le parachuter à reculons vers ses douleurs fondatrices et primaires.
Pas de tout repos.

Comme le plutonien est en général "gracieux" et parait-il, suffisamment enigmatique et charismatique que pour être attirant, fin, subtil et intelligent (il a conscience de ses carences infantiles mais peut être une fois "ferré" à nouveau sujet à la passion qui le dévore et détruit tout), il n'a pas trop de mal à "lever" des conquêtes.
   ne serait-il pas un certain pouvoir de séduction également?

Un peu comme si "on" lui permettait de plâner pour mieux qu'il s'écrase?

Le river à l'idée de perte à la façon "bouddhiste" finalement afin que tout reste un flux continu fait de mouvements pour lui, qu'il ne se fixe jamais tout à fait? (le juif errant en quelque sorte. Le gitan, le passager...     ?)

Du coup deux possibilités s'offrent à lui. Soit il profite de l'instant en refusant de s'attacher plus avant pour ne pas souffrir de la séparation inévitable (à ses yeux), au risque de passer pour un goujat, un sale type mais en devenir d'autant plus attirant (on est toujours attiré par ce qu'on ne possède pas tout-à-fait).

Soit il laisse faire les choses, se laisse aimer, désirer et petit à petit, au fil des années, le piège à loup se referme.

Bien entendu, les éléments extérieurs (transits plutoniens et uraniens?) ne manqueront jamais d'attiser à l'une ou l'autre occasion, la passion qui couve en lui.
Il aura beau tout faire pour la domestiquer des années durant, la vie, l'amour qui "évoluent", changeants par nature, lui rappeleront ses premières douleurs d'enfant blessé au détour de disputes acérées (oui le plutonien peut être coléreux). Et puis de rupture quasi inévitable.

Lui, jadis "abandonné", une fois en "couple", ne quitte jamais le premier inévitablement mais son besoin d'être rassuré dans ses moments pénibles risquent vite de fatiguer l'autre qui n'a pas du tout la même énergie ni le même parcourt.
L'échec a terme est donc très probable.

Il revivra alors submergé, tel un ressac de sa mémoire ses moments d'abandon passés. Lorsqu'il se sentait seul au monde. Et aura l'abominable sensation d'avoir été trahi encore, à nouveau déchu. Au pire avoir fait du surplace au mépris du temps.

Alors comme le chantait Léo Ferré (un plutonien), il se jurera à lui-même qu'on ne le reprendra plus. Qu'il n'aimera jamais plus. Comme il se l'était déjà juré bien avant.

Cette affaire après 17 ans de vie commune est un peu la mienne depuis maintenant trois semaines et j'ai beaucoup de mal à m'en remettre. Pas sûr d'ailleurs que je m'en remette vraiment.

A plus tard pour de nouvelles aventures plutoniennes.

Bonjour,

Le titre mm du post est contradictoire, "digressions" et "plutonniennes" me semblent des termes antagonistes… les digressions, je les attribuerait plutôt à   … voir à      

 Je dirais seulement, que   officie en sous terrain (sous marin   ) et percute à la base, ds les profondeurs,    la foudre, qui frappe là ou ne l'attend pas , a une dimension plus imprévisible que    qui louvoie en silence pendant longtps avant de surgir de l'obscurité…

   reste un mystère , sa réputation n'est pas imméritée, à fortiori si on tend à remettre en question son existence actuellement, en tant que planète …

Je trouve que    dominant , hormis la violence qui en résulte due aussi aux autres aspects du thème, c'est surtout les choses tenues cachées, les secrets lourds et non dits, qui sont par ailleurs suffisamment dévastateurs pr y attribuer la violence de    lorsque cela vient à jour.
On y voit souvent un rôle purificateur, j'y verrais plutôt un rôle libérateur -->    est exalté dans le    et inversement,    officie au grand jour,    reste ds les méandres, les zones obscures , c'est le tremblement de terre qui annonce la fin, les deux ont par ailleurs la mm dimension de fatalité…

Il s'agit de planètes lentes du système solaire, elles représentent les éléments de manière plus évidente, on doit s'y adapter ss broncher, ce qui permettra une meilleure appréhension du phénomène "inattendu" ou "fatal"…

Maldoror, il me semble que dans ton thème    n'y est pas pr rien… entrée fracassante ds ta maison 5, en   , au    de ta vénus en    (concilier l'opposition natale entre ces 2 planètes??) qui ne doivent pas te laisser de répit cela dit…

En effet le    actuel avec   /   est parlant, sur ton    natal… le    actuel sur ton   …

Pr en revenir à ton thème,    en    exacte au MC, sur l'étoile Régulus, évoque en effet de la violence, mais aussi une certaine puissance, les bons aspects entre    ,     et mm   , gardent le tout sous maîtrise. Ta vie pro est importante à ton équilibre, celui du foyer,    et    te poussent en ce sens…

bonne fin de journée,
à bientôt

Bien vu Hékate   

A l'instar de beaucoup de couples de mes connaissances, je n'ai effectivement pas été épargné par ce      (et   transit sur mon   natal)

Et figures-toi que le   natal   de mon amie est à l'opposition exacte de ce    
En plus elle est      donc   joue un grand rôle chez elle aussi.

Tout serait-il écrit par avance?  

Xilex a écrit:

 décompose les corps, ceux des rois. Ils n'en restent pas moins rois. C'est le bourbier, le purin sacré, le fumier sur lequel on ne peut rien dire car il n'y a rien à en dire, un trésor infini où les formes se dissolvent toutes.

  a tous les pouvoirs sur la forme... aucun sur l'âme.


Plus humainement, j'ai remarqué que les écoles de pensée cyniques sont plutoniennes. On meurt sans doute plus apaisé cynique, mais on ne peut absolument rien construire, encore moins se connaître, sans idéal. Vivre à la plutonienne, mourir en ayant bien vécu, jouir de tout ce qu'il y a à jouir sans deuil c'est se bander les yeux. Le masque de la forme ?

Excellent pour la forme, pour le fond je ne me prononce pas. La "vraie" nature de    restant encore malgré tout une énigme pour moi   

Maldoror a écrit:

Tout serait-il écrit par avance?  

Moi je dit oui .   

Quelqu'un peut-il me conseiller un bon livre sur Pluton.
Je suis en train de lire 2 livres sur Saturne, je commence à mieux le comprendre. Je passerai à Pluton.
Mitsouko43

Il y en a peu, mais celui de Jeff Green :
 
 les métamorphoses nécessaires est pas mal.

Merci Nikolune.
J'ai reçu le "Saturn in transit" de Sullivan ce matin qui m'a été conseillé par un membre du forum.
Je le trouve moins alarmiste que celui de Greene avec ses références au suicide dans les transits de Vénus et de Jupiter avec Saturne qui m'ont mise mal à l'aise   
Mitsouko43

mitsouko43 a écrit:

@Maldoror
Ce que tu écris me touche profondément. "Le retour à la cave".
Si tu savais...
Angèle écrit "Un animal blessé de nature ? Ou plutôt un animal tellement conscient de ce qui ne l'est pas, de ce qui se cache derrière les apparences, de ce qui meut intrinsèquement l'action... qu'il n'est dupe de rien et voit, ressent les forces obscures se cachant derrière l'intentionnalité ?
Et peut donc en garder un goût amer et désabusé..."
Voilà, tout est dit.
C'est moi, c'est ma vie. "qui n'est dupe de rien". Je vis des états comme toi. Il y a des jours où je ressens une douleur si intense que je me demande comment je vais faire. Tout ça pour des amours non partagés, des mauvais choix, des errances.
J'ai été mariée 15 ans, Maldoror, et je n'ai jamais regretté ce mariage mais j'en avais assez.
Tu sais, on a une chance formidable, vraiment, on s'en sort toujours avec le Scorpion. Ton asc va te remettre d'aplomb. Ceci dit, on n'oublie jamais et avec notre sens de l'autodestruction, on se fait beaucoup de mal. Trop de mal.
Travaille Jupiter, si tu peux, quand la grande tristesse sera passée.
Je te souhaite du courage.
Toutes mes meilleures pensées,
Mitsouko43

Merci à toi   

Maldoror a écrit:

Bien vu Hékate   

A l'instar de beaucoup de couples de mes connaissances, je n'ai effectivement pas été épargné par ce      (et   transit sur mon   natal)

Et figures-toi que le   natal   de mon amie est à l'opposition exacte de ce    
En plus elle est      donc   joue un grand rôle chez elle aussi.

Tout serait-il écrit par avance?  

Merci!

Ma théorie sur   et son exaltation est donc bien fondée, j'ai remarqué le couple   /   de façon récurrente, avant mm de commencer l'astro…
bref, vos      en carré ça n'aide pas nn plus, mm si au départ c'est l'extase, pr dépasser le transit d'   en   , il faudrait soulever des montagnes…    est dominant ds votre relation, mais après tout dépend aussi de votre composite, davison etc… , mais je suppose que tu as déjà du étudier la question…

A priori,       à son    marque une remise en question violente, qui si elle n'est pas fortement marquée par   ds son thème, risque d'être plutôt difficile…
   et sa force insidieuse , est plus facilement "apprivoisé" par une personnalité plutonienne que pr d'autres , où les effets seront plus imprévisibles, non négociables…

Quant au déterminisme, je doute un peu, on a chacun une part de libre arbitre, il faut pr cela comprendre sa propre nature pr mieux la dépasser, en cela l'astrologie est un outil d'évolution, et non de prédiction forcément…permettant l'appréhension de ses potentialités, les possibles, comme les fatalités…   

Bonne soirée
  

mitsouko43 a écrit:

Merci Nikolune.
J'ai reçu le "Saturn in transit" de Sullivan ce matin qui m'a été conseillé par un membre du forum.
Je le trouve moins alarmiste que celui de Greene avec ses références au suicide dans les transits de Vénus et de Jupiter avec Saturne qui m'ont mise mal à l'aise   
Mitsouko43

OK Mitsouko,

celui de Sullivan a l'air pas mal d'après ce que j'ai lu ici dernièrement  (tu nous en diras des nouvelles ), mais il est en anglais apparemment ...  ... ça ne te gêne pas ?

J'ai celui de Greene et comme te l'a dit Lolob (dans un autre sujet) : il ne faut pas tout prendre "à la lettre" surtout si ça parle de suicide  !

Certaines personnes sont sensibles à ce qui est écrit de négatif dans certains ouvrages astrologiques (karmiques ou non) ...

Maldoror a écrit:

M aïeutique enivrée des soubressauts de l'âme

A vec ton scalpel vif tu la tailles au cordeau

E tales sur la plaie ton apaisant dictame

L es liaisons fatales restent les chants les plus beaux

Merci   

"Si il s'attache plus tard, il sera toujours hanté par l'idée que tout finira bien un jour. Et c'est evidemment ce qui arrive tant cette personne n'aura de cesse de tester, selon les modulations de sa passion (et oui le plutonien est un passionné), les liens. L'autre plus "équilibré" et moins dans la demande affective par nature peut très vite partir en courant face à cet état de chose.

Le plutonien est donc souvent un animal blessé dont les blessures à peine cicatrisées peuvent se rouvrir à tout moment pour le parachuter à reculons vers ses douleurs fondatrices et primaires."

....très intéressant ce post.....et toutes ces "digressions".....plutoniennes....
Personnellement -le paragraphe repris en italique-, c'est ce qui m'a appris à vivre pleinement le présent sachant que "tout" peut s'arrêter....que tout a une fin....que l'on peut gagner et...perdre ...c'est le temps et..."l'expérience" qui me l'ont appris ...et sans doute le recul dû à l'âge  .
... "L'impact" de Jupiter dans un thème est très important, il permet de croire ....mais surtout de se relever.

Maldoror,

Si je peux me permettre..., tout simplement...

J'apprécie de te lire, tu es authentique.
Je trouve que tu as pas mal de qualités, en autres celle du courage.
Le courage c'est une force et c'est avec cette force, encore une fois, que tu réussiras à surmonter ce qui t'arrive.
  

Salut Maldo   

Je sais que le sujet de ton post concernait, en partant de ton vécu, les disgressions de   mais je sens chez toi le besoin de comprendre ce qui s'est joué entre toi et ta compagne, ce qui vous a réuni et peut être aussi ce qui vous a séparé, peut être en lien effectivement avec ce "manque" dont tu parles, pourquoi ne pas mettre votre synastrie ?... 
Ce n'est qu'une suggestion bien sûr... pardonne moi d'avance si cette suggestion est malvenue...

Pour la synastrie, c'est loupé, j'y arrive pas.

Si... Tu vas y arriver.
Tu le peux.
Tu as toujours trouvé la force jusqu'ici, alors tu vas continuer de le faire, encore et encore...

Merci Calixe.

C'était surtout en rapport à cette synastrie que je voulais poster d'anonyme façon mais ce n'est apparemment pas possible   

Ah pardon Maldo  ,
Je vois que tu as édité afin que ce soit plus clair.
(tant mieux car j'étais un peu inquiète  )

Je laisse le mien  , ça vaut pour ce que ça vaut  

Maldo veux-tu que j'affiche la synastrie en anonyme?

Attends, je cherche encore un peu sinon je te rappelle, merci en tout cas   

@Elena
C'est vraiment ce que je pense aussi. Jupiter aide beaucoup mais j'ai quand même l'impression que Pluton a plus d'impact que lui.
Maldoror nous dira ce qu'il en est.
Mitsouko43