Rappel du premier message :

Bonjour le forum,

je souhaiterais savoir s'il y a des indices dans le thème montrant que la personne peut souffrir d'agoraphobie, svp ?

J'ai qqun de ma famille qui l'a été, mais elle a été guérie (bien qu'elle ne soit pas encore très à l'aise dans la foule).

Si ça vous intéresse, je posterai son thème.

Merci pour vos réponses  

Merci Elena ! Qu'entends-tu par "revoir" Mercure ? :)

Angèle oui je le pense....  

Enaid a écrit:

Merci Elena ! Qu'entends-tu par "revoir" Mercure ? :)

...probablement, comprendre mercure en l'analysant dans le thème  : position, aspects, maitres de quelles maisons...etc...sachant que chiron, la soi-disante blessure se trouve être ...mercure....donc, à mon avis, cela part de cette planète....
Par contre, je trouve le mot "agoraphobie" peut-être un peu "fort"....car si la personne se connaît, et si elle sait très bien comment elle fonctionne, elle évitera d'elle -même les espaces remplis de foule....pour son confort personnel (NN en IV...)

Merci Elena ! Tu penses donc que ça vient de Mercure ? Oui, en effet, il gouverne la Lune en Gémeaux et la 12 en Vierge contenant Neptune et Lilith -> je pense que c'est ça le noeud du problème + l'opposition de Neptune à Mars-Saturne en Poissons.

l agoraphobie ce n'est pas seulement la peur de la foule, mais aussi et surtout des espaces ouverts qui fait que la personne a souvent besoin d'être accompagnée ou bien ne sort plus.

Saturne a écrit:

Angèle oui je le pense.... 

Ok, merci Saturne  

bien vu Saturne pour les précisions   

Pour la foule, j'analyse la Lune.
Pour les espaces publics, je verrais à analyser le Maitre du MC. Pour les espaces ouverts, je regarderais ou Jupiter ou Neptune.
le tout en lien avec la cuspide de 12 ou l'un des maitres de la maison 12 (pour ce qui est des enfermements psychiques).

Bien vu Aurous pour les enfermements psychiques !

@ Saturne : oui, tu fais bien de préciser :)

 aurus.

C'est la petite soeur jumelle de la claustrophobie.

Permettez-moi d'ajouter une petite pierre à toutes les choses intéressantes que vous avez dites sur ce thème:

En regardant cette carte d'une manière globale, je remarque un grand carré en signes mutables, dont Lune occupe l'angle le plus élevé en maison IX.

Ce genre de figure est difficile à vivre, en raison des énergies contradictoires qui tirent dans tous les sens.
Elle peut même conduire à des désordres mentaux, parfois même jusqu'à la schizophrénie si le natif ne parvient pas à stabiliser cet ensemble. Les signes mutables accentuent cette difficulté.

Lune = la foule
IX = les grands espaces

Saturne dans un thème renseigne sur nos peurs. Ici au carré Lune, l'agoraphobie est signée, d'autant que Saturne Poissons indique une peur de la dissociation par rapport à un "tout" émotionnel et affectif plus grand.

L'élément stabilisateur de ce grand carré est représenté par le sextile / trigone du Soleil sur l'opp Lune / Jupiter.
Avec Soleil en V, la solution passe par l'amour et la créativité.

Tout cela pourrait se développer, mais pour moi ce schéma résume assez bien le problème.

Merci Septénaire, oui, tu as raison, heureusement qu'elle a le trigone Soleil-Lune, mais pour moi l'opposition Lune-Jupiter, si elle n'est pas grave en soi, n'arrange rien.

En amour, ça a été l'horreur et je pèse mes mots. C'est la personne dont j'ai parlé et à qui j'ai peur de ressembler (à cause des similitudes de nos thèmes : AS Balance et Vénus en Capricorne pas loin du FC). Elle s'est mariée très jeune, pour faire plaisir à sa mère, a été "violée" pendant sa nuit de noces (elle déteste le sexe), a divorcé 6 mois plus tard car son mari l'avait prise comme bonniche (ce sont ses propres mots). De 18 ans à 40 ans, elle n'a eu aucun homme, aucun. Impossible de les attirer (il faut dire aussi qu'elle a été malade, qu'elle ne faisait rien pour s'arranger et que c'est une femme qui a du mal à t'en laisser placer une). À 40 ans, elle rencontre un artiste avec qui elle s'entend bien. Il refusera de l'épouser jusqu'à sa mort (survenue il y a un mois). Cet homme ne lui a pas fait d'enfant (pb d'érection compliquant la chose et elle n'aimant pas le sexe....). C'est une femme rejetée de toute part, par les autres qu'elle essaie pourtant d'aider.

En fait, j'ai de la peine pour elle. En faisant son thème, j'ai essayé de l'aider et elle a pleuré car je voyais des choses qu'elle essayait peut-être de refouler. Elle n'a pas eu une vie facile (fait intéressant : sa famille a été maudite -> serait-ce la Lune Noire en 12).

Donc, mon but pour elle, c'est de l'aider un maximum car elle est âgée et dresse le bilan de sa vie qu'elle juge catastrophique. Heureusement elle est croyante et ça lui donne de la force.

C'est formidable ce que tu fais pour elle, Enaid. je suis persuadé de ta générosité et je t'envoie toute ma bénédiction...    mille 

Merci Aurous !! 

Je suis en train d'étudier l'aspect Lune-Jupiter et elle a l'opposition. Hadès explique que des personnes ayant des aspects tendus Lune-Jup peuvent être victimes de racisme ou de rejet et c'est exactement son cas, alors qu'elle aide souvent avec bon coeur, et parfois, pour fanfaronner. 

J'ai l'impression qu'elle est touchée du complexe de "victime" sans qu'elle le veuille.

@ Enaid

Eh ben, c'est pas très drôle pour elle... Je compatis parce que là, on atteint des sommets. Sinon, ce que tu dis de Lune - Jupîter en mauvais aspect est très intéressant, je note ça. J'en apprends tous les jours avec toi. ^^ 

Après tu m'as l'air d'en savoir pas mal sur les aspects où il y a des secrets de famille, je ne suis pas assez bonne pour décoder ça dans un TN en général. 

@ Céleste 

C'est normal que je ne vois pas l'image qu'Enaid a posté ?  

@ Vénusie : merci à toi ! Tu te souviens, on avait parlé de la conjonction Vénus-Noeud Nord -> il est dans son thème !! 

Bah, disons que pour les secrets de famille, j'ai noté un Neptune dominant souvent. Et là Lilith est conjoint à Neptune en 12...

@ Enaid 

Je m'en souviens de Vénus conjoint noeud nord effectivement.    Je note aussi pour Neptune. D'ailleurs, je me posais une question subsidiaire à l'aspect Vénus conjoint noeud nord qui marque les difficultés affectives, ça doit marcher pareil en composite ? Et le Soleil conjoint noeud nord, c'est pas un peu la même chose que Vénus conjoint noeud nord étant donné que le Soleil gouverne le signe du Lion et la maison 5, en lien avec les amours, la vie affective ?  

Possible en effet, Vénusie, pour la conjonction Soleil-Noeud Nord, mais j'ai remarqué que c'était moins dur quand même, notamment en composite. 

De prime abord, j'aurais pensé que la conjonction au Noeud Sud aurait été plus délicate et c'est possible, mais la conjonction au Noeud Nord s'est révélée pas facile à vivre pour certaines personnes.

petite question Enaid. Depuis combien de temps est-elle croyante?
Je te demande ça parce que bien souvent un     s'il n'est pas utilisé dans une croyance peut pousser à manipuler les gens en feignant toutes sortes de choses ou en s'aveuglant soi-même, surtout avec un   qui amplifie la sauce. Il y a aussi ce      qui aurait pu ignoré toute forme de spiritualité pendant la jeunesse.   ??

Bonne question Aurous ! Je dirais qu'elle est vraiment devenue croyante à 40 ans, quand la vie lui a un peu souri.

Merci Enaid, je me posais la question, parce qu'en composite entre mon compagnon et une de ses connaissances, il y avait une conjonction      au noeud nord, le tout en   et au carré de la conjonction   /     , avec une Lune noire composite en Lion (analogie avec la maison 5) et maître du Soleil. Tout ce que je sais, c'est que ça s'est très mal fini entre eux, limite dans la violence. J'y pensais depuis que tu m'as dit qu'une   conjointe noeud nord est très difficile à vivre au plan affectif et c'est pire si Vénus est exaltée dans les Poissons (le signe est en analogie avec la maison 12, les épreuves, les illusions). Sans compter le carré à Saturne/Uranus qui rend le plan affectif très frustrant sinon bloqué surtout en carré (avec Saturne) et instable. En plus de ça, il y avait la conjonction     composite en    (   est maître du   ,   et     ), conjoint à   /   . Comme je l'avais dit une conjonction   à   et   , ça indique de la frustration, refroidissement dans le désir avec Saturne et de la violence avec Uranus en synastrie comme en compo. Dissocié ou pas, en tout cas et sans oublier le     en chute qui était en conjonction avec     , ce qui rend la communication des sentiments très difficile (une conjonction dissociée
 est considéré par Hadès, comme mauvaise). Je compte aussi l'autre maître de   ,    et   en   dans leur composite,     est en carré à la Lune noire Lion, ce qui indique des difficultés amplifiées en lien avec la maîtrise des planètes par Jupiter. Et ça s'est clairement très mal terminé entre eux : des illusions, froideur et problèmes affectifs. 

@ Vénusie : c'est intéressant ce que tu soulignes ! Et quelle mémoire tu as !!

Enaid,

Ce que tu décris dans la vie de cette femme correspond, hélas ! à l'influence du grand carré (ou grande croix) dans ce thème.

Si l'on essaye d'en comprendre le fonctionnement, on voit que les angles de ce grand carré sont successivement transités par les planètes, à une fréquence correspondant au quart de leur cycle.

Ainsi la Lune va transiter un angle chaque semaine, réactivant à chaque fois deux carrés et une opposition natals !...avec forcément des cumuls entre Lune et Saturne, Lune et Mars, etc...sans compter que Mercure et Vénus sont maîtres de maisons difficiles (VIII et XII).

On ne peut donc pas dans ce cas se contenter d'isoler les aspects pour les analyser, seule une recherche globale et synthétique peut permettre de comprendre le vécu de cette femme. En recherchant les transits passés sur ces angles, et en les rapprochant de sa vie, tu devrais faire des recoupements très éclairants.

Cordialement.

Merci Septénaire pour ces infos très justes ! Oui, en effet la Lune qui passe sur chacun des angles, je n'y avais pas pensé..... 

Je pensais que le grand carré mutable est plus facile à vivre que le cardinal....

C'est vrai que le cardinal est en principe plus puissant, mais le risque avec le mutable, c'est de muter sans fin, de tourner tel un moulin sans pouvoir se fixer.
J'imagine bien ici la Lune (l'âme sensible, le psychisme) prise dans ce tourbillon, avec les conséquences possibles sur le comportement émotionnel.