Rappel du premier message :

j'en ai marre de pluton, depuis que j'ai douze ans je le subis ; : plton carré mars saturne maison huit, puis pluton conjoint asc; puis pluton conjpoint lune neptune, puis pluton opposé venus jupiter?? puis pluton carré MC et FC puis pluton carré pluton ...

à 34 ans je suis fatiguée de ce pluton j'en ai marre, je n'ai fait que batailler toute ma vie por rien, j'en ai marre je lache les armes, je baisse la garde, je me resigne, comme un pauvre mouton, alors que ce '''n'est pas ça que je dois faire, mais pluton a gagné.....il a tout détruit, .....

Victor Hugo aussi... (modestie mise à part)

Merci Jean pour l'intention et l'attention
Je vois aussi
Ce qui me pertube dans les RS, c'est le changement de maison, ce qui se produit en maison VIII natale, en RS se produit en maison XII, en maison XII natale j'ai
Enfin, je tourne en rond

Pluton est la planète que je préfère, il est synonyme d'authenticité.

Après je comprend qu'il puisse être usant à force !

Dans le fond la symbolique plutonienne a un spectre tellement large que tout le monde peut s'y retrouver à un moment ou un autre de sa vie: exemples:

- Secret, caché, enfouis, taboux, prédateur, éminence grise, critique, ironie, morbide, cynisme, lucidité, analyse, pouvoir, associabilité, écorché-vif, obcession, musique lancinante, réactivité, individualisme, argent, riche, tyrannie, despotisme, volcans, cuir noir-blouson noir, punk, no future, transgression, enfers, démon, "mal", underground, mystère, sexe, charisme, mort, crime, détective, enquêtes, hors norme, Viol, violent, agressif, sombre, noir, gothique/romantisme (avec ), porno, transgressif, psychologie, roman noir, psychanalyse, mythologie(?), remise en question, épuration, renaissance, authenticité, aigle-phénix etc.

Tous ceux qui passent ici, soit passagèrement perturbés par une vie cahotique ou non ( plus contemplatifs que réellement actifs dans leur vie) peuvent subir de près ou de loin la marque de .

S'intéresser à l'astro (gratter en profondeur à la recherche de ce que l'on pense être, des voies impénétrables de l'Univers, le pourquoi du comment...), avec son compère (en position forte), à tout ce qui n'apparaît pas à la surface des choses, aux mystères de la vie et de l'être humain.

On a tous également de la mort de quelque chose aux basques, de la finitude en nous ( avant de passer à autre chose) etc.

Bref, il n'est pas possible, à fortiori sur un forum d'astro de ne pas trouver des gens plus ou moins marqués par .

Je dirais que c'est quasi la marque de la bête obligée pour entrer dans la "secte" ou la crypte si vous préférez

Maldoror a écrit:

Bref, il n'est pas possible, à fortiori sur un forum d'astro de ne pas trouver des gens plus ou moins marqués par .

Je dirais que c'est quasi la marque de la bête obligée pour entrer dans la "secte" ou la crypte si vous préférez

Oui j'ai eu la meme impression pour pluton et surtout depuis que tu m'a parlé de mon point nonagesime,pluton se verifie souvent important ou angulaire chez les gens attirés par l'astro

Et j'ai été aussi marqué par le nombre de gens astrophiles qui possedent un cerf volant dans leur theme ,c'est tres frequent
Generalement les gens attirés par l'astro ont des configuration et dessins planetaire souvent présents comme toi avec ton dessin qui s'apelle la fleche

lolob a écrit:

Maldoror a écrit:

Bref, il n'est pas possible, à fortiori sur un forum d'astro de ne pas trouver des gens plus ou moins marqués par .

Je dirais que c'est quasi la marque de la bête obligée pour entrer dans la "secte" ou la crypte si vous préférez

Oui j'ai eu la meme impression pour pluton et surtout depuis que tu m'a parlé de mon point nonagesime,pluton se verifie souvent important ou angulaire chez les gens attirés par l'astro

Et j'ai été aussi marqué par le nombre de gens astrophiles qui possedent un cerf volant dans leur theme ,c'est tres frequent
Generalement les gens attirés par l'astro ont des configuration et dessins planetaire souvent présents comme toi avec ton dessin qui s'apelle la fleche

Tu parviens à voir ma carte du ciel????

Parce que je l'ai mise au début mais le serveur semblant vite saturé, je ne vais pas passer ma vie à la remettre tous les 15 jours.
Tu es devin, voyant ? elle t'es apparue en songe? dis-moi

Si Si ,on la voit ta carte .elle m'a l'air dynamique ,ca doit avoir la bougeotte chez toi et tu doit etre tres active je pense.
Devin ,voyant ???Ben je sais pas ,j'aimerai bien quoi !!!!
Quoique des fois je me demande bien si ca fonctionne pas par a-coups...
En tout cas il doit bien y a voir un don mais je sais pas encore quoi,ca se dessine pas...

J'ai deja lu quelque part que pluton donnait a la personne qui sait utiliser ses dons,tout ce qu'elle desirait.

perceneige a écrit:

Bon ben voilà, quand ça veut pas, ça veut pas ... Prenez vos anxiolytiques et antidépresseurs Madame, on se revoit dans 1 mois, j'avais pourtant fait un gros effort pour aller parler, en même temps les médicaments je les ai pris 1 jour sur 3, c'était pas mon jour, après j'ai failli renversé un cycliste, à part ça tout va bien. Mais ce n'est pas qui me fait ça ?

Dernières nouvelles du front, j'ai été rappelée au centre pour rencontrer un psychiatre et finalement il a augmenté les doses :triste:en me disant que je n'était pas wonder woman

, comme toutes les planètes, a une signification qui lui est propre. Lors d'une interprétation, c'est la combinaison des planètes en signe et en maison, et bien sûr avec les aspects planétaires, que la phrase d'interprétation se fait.

Le décide, le s'obstine, les :gemeaux: se la coulent douce et partagent l'information, pendant que le digère en se mettant dans tous ses états émotionnels.

Donc est celui qui combat pour le meilleur et pour le pire. Il tue pour faire renaître, c'est sa mission. Il fait les choses en profondeur, et il est très à l'aise dans les ténèbres. C'est justement là qu'on y voit plus, et que la peur s'installe, d'où, en général, cela commence par une peur, puis s'installe la dépression.
La présence de en I, un ou une en VIII, provoque des effets semblables. On peut y inclure la même chose dans le signe du . et tout aspect avec ce signe, cette maison VIII, et , selon ses aspects natals.

S'agissant des pouvoirs de , comme toute planète et signe d'eau, cela s'attache à nos activités qui, dans notre cas, favorise les arts subtiles, dont l'astrologie. , dans ce cas, nous aide à percer les secrets, en profondeur, tout ce qui est obscur et qui cache. Ceci va aussi, dans le même ordre, avec le signe du et la maison VIII. Généralement, qui suit derrière, avec le signe des et la maison XII, sont des facteurs qui indiquent les possibilités médiumniques, à travailler sous le voile, à être inspiré par une sensibilité intuitive plus ou moins performante, selon l'ajouts d'autres facteurs. La n'est pas de reste, car avec le et la maison IV, cela favorise la conscience que l'on peut avoir à communiquer avec les âmes. Cela, je le rattacherais plus à la voyance, mais fait un tout. Car c'est toute une histoire qui a à voir avec le passé.

L'état dépressionnaire que produit est fréquent dans les transits. Dans le natal, cela se produit, mais né avec, cela produit des effets chroniques qui passe inaperçu au natif, mais qui peut s'amplifier avec les transits, et peut provoquer des drames. Les natifs peuvent être sous anti dépressif chronique. Le remède, une bonne psychothérapie, et sortir de ses préjugés.

Merci Jean d'apporter ta lumière ; c'est un peu tristounet pour Perceneige, à mon humble avis, il faut arriver à faire le vide, nettoyer en profondeur, c'est en quelque sorte le rôle de la dépression, il ne faut surtout pas résister ...

Une vidéo qui en dit long sur notre mal être...

Perceneige
je suis désolée d'apprendre que les doses ont été augmentées..
courage Perceneige .. je n'ai pas de remedes miracles .. la seule chose , c'est laches prises .. en deux mots laisses faire ..Pluton te demande de changer interieurement (jean de biot parle mieux que lui que moi ) plus tu resisteras + plus dure sera !
en deux mots pluton te demande d'etre toi ! authentique , vrai ! d'etre vrai ! de retrouver ta vraie nature interieure
Pdt longtemps j'ai été sujette a depression /depression (j'aurai d'ailleurs mis cela + sur le compte de Saturne que papi Pluton, la n'est pas la question ) ne restes pas seule , parles (je connais le  on a + tendance a rester et a vouloir etre seule ) bouges , sors - d'accord ? promis
prends soin de toi

 A l'époque des sept planètes traditionnelles,  = taciturne. Le silence que l'obscurité, le noir ou la peur inflige. La vie était courte. La découverte des trois planètes du mystère,   et  ont permis de la prolonger.

Avec  est née l'ère industrielle, la machine à vapeur, l'électricité et l'avion.

Avec  est né l'usage du pétrole, les gaz de guerre, et les vaccins.

Avec  sont nées les révolutions sociales, est arrivée la bombe atomique, et le renouvellement de la vie. On peut dire que depuis 1945, nous n'avons pas connu de guerre mondiale.

Le cas de Perceneige n'est pas unique. Les merveilleux aspects formés par le triangle de    maître de son , l'équilibre associé à l'élévation, par le raisonnement ( en III et en ), elle a toutes les protection(en ), de plus , ce qu'elle a à apprendre. Sa maison III est en , elle est appelée à combattre pour ça, d'autant que son  est en  qui prend en compte la sexualité. Cela signifie qu'elle en a besoin, mais pas n'importe comment. La vie est un partage, et nos compagnons sont là pour ça. Les changements successifs nous montrent que nous savons qui nous quittons, sans savoir ce qui se cache derrière le ou la suivante. Il est donc important, à mon sens, de travailler en se montrant soi-même, et laisser l'autre faire le travail qui lui revient en toute responsabilité.  est une armure qui la protège, mais l'enferme dans une solitude, aussi elle a besoin des autres, ceux de son entourage, domaine de la III.

 affaibli en  car en exile, est très bien placé en maison XI, ses amis, pour l'accompagner de loin seulement, Heumm . Son  à  en VII, traduit bien que son conjoint ou partenaire est là pour cela, car inconsciemment, par le  de  à , maîtresse de VII, est là pour le confirmer.

Ne rien changer de ce qui est extérieur, et faire tout le travail avec ce qui est présent, laissant, par l'évolution de cette élévation dans l'équilibre existant, le destin se réaliser. Son  en , une réalisation qui passe par le libre arbitre, échec ou réussite, l'Amoureux VI dans le tarot de Marseille, le double choix que la vie nous offre en toute circonstance.

La  angulaire en IV lui indique que derrière son armure se cache une extrème sensibilité, il ne faudrait pas qu'elle se noie dans son eau, . Avec la présence du  en maison IV, et sa  car elle est femme, sa seconde partie de vie, c'est à dire maintenant, sera brillante, lumineuse, et honorable. Raison pour laquelle elle n'a pas droit à l'erreur.

Malheureusement, les médicaments qui pallient à un moment, bloquent trop souvent les moyens de rester éveillé à la raison qui nous permet de mieux manœuvrer pour dépasser ce stade dépressionnaire. Voilà Amélie avec deux n, je passe au piano, car je cuisine, aussi.

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Jean a écrit:

Malheureusement, les médicaments qui pallient à un moment, bloquent trop souvent les moyens de rester éveillé à la raison qui nous permet de mieux manœuvrer pour dépasser ce stade dépressionnaire.

Je suis d'accord avec toi, d'ailleurs c'est ce que j'ai dit au psy, que ça allait m'endormir, et il m'a répondu que je luttais de puis des années contre la dépression et que je n'étais pas wonder woman, même si j'ai répondu que si, je l'étais .

Jean a écrit:

Il est donc important, à mon sens, de travailler en se montrant soi-même, et laisser l'autre faire le travail qui lui revient en toute responsabilité.  est une armure qui la protège, mais l'enferme dans une solitude,

J'ai commencé à travailler dans ce sens et me montrer parfois telle que je suis, je peux te dire que ça ne plait pas du tout à la personne concernée.

Jean a écrit:

sa seconde partie de vie, c'est à dire maintenant, sera brillante, lumineuse, et honorable. Raison pour laquelle elle n'a pas droit à l'erreur.

J'espère ne pas rater le coche

Merci Jean

"Avoir le courage de dire Non aux autres et se dire Oui" Comme Jean à raison ! Cela pourtant peut devenir vital, pour faire "sauter" la soupape (avec le transit d'  sur mon  je me sens "nouvelle" avec un besoin d'individualisme complètement exacerbé). Bon courage à Calvi et Perceneige avec un gros 

Merci ! Mais ne vous inquiétez pas, I Will Survive

Hello Perceneige, si j'ai bien calculé, nous sommes de la même année de naissance, il est vrai que  décoiffe, parfois c'est violent, j'en sais quelque chose !!!
tu regarderas mon TN, nous avons exactement les "lentes" au même endroit ...
actuellement, je travaille sur mon axe intercepté, pas évident à comprendre ...
Plein de lumière pour toi, bonne journée.

Moi ce qui me pose question quand je lis tous ces posts, c'est le pouvoir REEL invraisemblable qu'on accorde aux planètes tant Pluton que les autres.

Comme si effectivement elles étaient classées quasi telles des entités "pensantes presque et agissantes" manichéennes (typiquement humain comme procédé) avec des apports et des pouvoirs sur nous (en état de les subir) tantôt benéfiques tantôt malféfiques.

Exemple: Pluton, dans ses innombrales "potentialités" (souvent "négatives") aurait également une fonction de justicier... (Planète morale donc ?)
Saturne de structure etc.

Planètes hyper intelligentes donc et capables de sonder le coeur de l'homme. Pourquoi? Sans doute parce qu'on pense(sans le dire) que ces planètes oeuvrent à un plan divin. C'est le divin, croit-on, qui agit à travers les planètes, non?
 
Pour ma part je doute totalement qu'une planète nous enveloppe de son fluide positif ou négatif pour nous pousser là ou autre part.
 
L'astrologie pour moi est un langage, inventé par l'Homme évidemment, avec ses codes et ses symboles. Chaque planète (et donc toute sa symbolique) représente une projection de l'homme vers elle et rien d'autre.

Tout découle de l'anthropomorphisme: la puissance des étoiles, comme les textes "sacrés" (qui ont donné lieu aux religions)comme bien sûr la mythologie. Et même la psychanalyse qui vient y faire son marché.

L'Homme n'est évidemment pas le centre de l'Univers (depuis Galilée, il le sait). Par contre son cerveau et son imagination sont capables de toutes les fantasmogories pour trouver du sens ici-bas. C'est vital pour lui.

On a tout inventé. n'y est pas pour grand chose dans l'affaire.
 
On projette nos propres angoisses dans le cosmos (déjà qu'on y cherche un moyen d'être rassuré dans nos existences...)et bien entendu, elles nous reviennent en boomerang dans la tronche. 
Qui a dit que la vie en soi était une partie de rigolade d'un bout à l'autre?
 
Alors bien sûr  restant à cheval en  avec  un bon moment, plein de choses vont arriver (une guerre encore ou l'autre? Des révoltes un peu partout, des séparations aussi évidemment, des remises en question; c'est juste une question de flair, de "bon" sens...).

Bien entendu, on ne manquera pas d'y trouver les symboles tantôt  tantôt d' pour expliquer finalement tout ce mouvement à venir. Car bien sûr la vie est mouvement.
Même quand on fait du sur-place.
 
Voilà, je ne pense pas que  passant sur un point ou l'autre du thème va révolutionner grand'chose SAUF si on attend qu'il révolutionne grand chose et qu'on en est persuadé.

Le temps  particulièrement long qu'il met pour transiter même le prépuce d'un asticot nain ne pourra evidemment pas empêcher qu'on lui attribue à un moment ou un autre une catastrophe ou mort ou rupture ou naissance quelconque. C'est "logique".
 
Et ça ce n'est pas astrologique, c'est statistique. Mathématique. Ça découle des probabilités. De rien d'autre.
 .

Ce que je comprend pas dans ton développement Maldoror, c'est quel langage comprends-tu dans l'astrologie ?

Si ne révolutionne pas un point du thème, de quoi parle-t-il ?

 pour moi c'est le miroir de l'angoisse de l'homme. Je ne pense pas (je vais pas redévelopper, c'est fait plus haut) que ce soit lui la cause de quoi que ce soit.
C'est une projection humaine. Lui n'a, de mon point de vue, aucun pouvoir, sauf celui qu'on lui colle (artificiellement ?)

Il n'est donc responsable de rien.
Pas plus d'une mort que d'une dépression.
C'est la vie qui veut ça (avec ou sans Pluton et autres planètes). Mais c'est lui que les initiés indiqueront pour nommer "le mal" symboliquement.
Le bouc émissaire nécessaire.

Le problème c'est que si on croit au pouvoir de Pluton, ça déresponsabilise. On ne peut rien faire, il est trop fort sinon "lâcher prise" et attendre le nettoyage final.
Je ne crois pas en ça.
On peut remonter aux causes de tout; ensuite il faut avoir le courage (et sans doute attendre que la lucidité revienne) d'y faire face. Et en tirer des conclusions.
On va me dire, c'est la fonction de Pluton!
Non, c'est celle l'homme et rien d'autre.
Pluton, l'explication symbolique.

Pluton sert donc à signifier symboliquement en fonction d'une convention humaine (et rien qu'humaine donc arbitraire) toute une série de choses dont on le fait dépendre (car il a été notamment découvert dans les années 1930, il a donc hérité de l'atmosphère de l' époque, comme  à l'époque des révolutions américaines et françaises etc.)


Si tu attends de:pluton: certaines choses, elles se passeront inévitablement (Comme des autres planètes aussi vraisemblablement mais uniquement parce que tu auras poussé les événements toute seule. Sans planètes, ça arriverait aussi)

J'ai expliqué de mon point de vue plus haut pourquoi (temps entre autre désespérement long de transit).

Ensuite c'est psychologique. Si on te dit tel jour, il va t'arriver ceci.
Tu risques de faire tellement attention à ce qui pourrait t'arriver  ce jour là que fatiguée et voyant qu'il ne t'es rien arrivée, tu relâches la pression (tu n'as pas dormi de la nuit).
Le lendemain, crevée, nerveuse, pressée, tu traverses la chaussée, tu as mal regardé à gauche puis à droite puis à gauche... tu traverses...
Et Paf! le chien!

C'est bien sûr , le fautif ( il fout une de ces pressions!)

P.S: Va voir (si tu veux) dans la série "papotage" sur le forum . J'ai "commis" quelques nouvelles (Alcantor et le modern World) et  notamment une intitulée "l'Astrologue", c'est le sujet.