Rappel du premier message :

La Cène, par Juan de Juanes (XVI°), plus que celle de Léonard de Vinci serait très explicite quant au zodiaque, jugez en par vous-même :



à gauche au premier plan : le signe du Cancer et pince (lunaire) et à droite toujours au premier plan le signe du Lion (solaire)

Quant aux autres, ils se font des...signes ?

Arkania, c'est pas "JUDAS EUCHARIOTE" mais "JUDAS ISCARIOTE"' (homme de Qeriyyot, localité du pays de Juda).

Parmi les apôtres, JUDAS qui entretient une connivence avec JESUS, avait le rôle de trésorier ; il vend Jésus pour trente pièces d'argent aux grands prêtres de Jérusalem. Apparemment, il s'agit d'une trahison...mais il le livre peut-être, avec l'assentiment de JESUS, pour que celui-ci se manifeste publiquement comme chef politique et religieux des Juifs et il croit que cette confrontation le fera reconnaître comme tel.
Cette interprétation est plausible : JESUS accepte d'être livré pour annoncer sa messianité, mais il sait aussi qu'il ne sera pas reconnu comme tel et qu'il sera condamné à mort, d'où la Rédemption.

Mais dans les représentations habituelles, JUDAS est représenté avec une bourse qui symbolise surtout le salaire de sa trahison. JUDAS est souvent représenté vêtu de jaune. C'est par rapport à cette interprétation que découle l'association du jaune et de la notion de traîtrise.
Si JUDAS permet l'échange ( ), s'il transmet et donne JESUS, il pourrait être associé à , mais je ne pense pas que Juan de Juanes ait cette interprétation, il le représente en position oblique et le haut du corps en arrière, ce qui indique le retrait et la trahison à l'oeuvre.
Question : pourquoi le signe du serait-il associé à JUDAS, le relevant de la loyauté ? Juan de Juanes fait-il de JUDAS un apôtre au grand coeur et plein de loyauté ? JUDAS est-il celui qui permet à JESUS de prendre le pouvoir ( ) spirituel ?

Pour moi, Juan de Juanes produit une oeuvre esthétique (d'inspiration religieuse) qui n'est pas une simple illustration des signes astrologiques, il joue sur certaines symboliques avec beaucoup d'ambiguïté sans doute, mais la morphologie des apôtres et les couleurs utilisées semblent indiquer qu'il va bien au-delà. Ici, La spiritualité chrétienne n'est pas une simple iconographie de l'astrologie.

(dans l'ordre !)

PS : Ceci n'est pas une pipe, Magritte !

oué bah va falloir m'expliquer. Si c'est l'ordre normal où est le bélier etc. Je sais juste où est le cancer et le lion mais là justement il ne sont pas dans l'ordre vu que le lion est carrément à droite en jaune...

neven1 a écrit:

Arkania, c'est pas "JUDAS EUCHARIOTE" mais "JUDAS ISCARIOTE"' (homme de Qeriyyot, localité du pays de Juda).

alors autant pour moi...

Aldébaran a écrit:

Pourtant tu dis au début de ton message que les 2 personnages situés au premier plan respectivement à gauche et à droite sont le et le pour le principe soli-lunaire mais donc ils ne sont pas dans l'ordre des signes (de gauche à droite). Difficile alors de reconnaître les autres.

C'est pourtant facile : Le Cancer et le Lion se suivent sur le zodiaque, reste donc à aller du Lion au Cancer avec les personnages de droite, d'en face et de gauche (un seul est en trop...).
Très simple, mais après il faut deviner le pourquoi des couleurs, des regards et des gestes, et là c'est beaucoup plus énorme à capter...

Autrement : hé oui, Arcania, pourquoi la bourse (à 30 !?) est-elle suspendue au tabouret en forme de lettre Pi ?, et le Lion (solaire) qui appuie avec sa main dessus...
Je ne vois pas ton ordre indiqué des signes sur le tableau ou alors il faudrait préciser...

La spirirualité chrétienne aurait-elle cependant des fondements astrologiques ? Il faut bien un référentiel (ciel ?) en toutes "choses", même de l'esprit...

https://www.youtube.com/watch?v=SZiLKwTuvks

Oué bah j'avais compris que jésus est le 13ème peut être ophiuchus ? lol. Mais pour le reste je vois pas trop et en saints je ne m'y connais pas trop, alors reste par rapport au placement et aux couleurs.

Alors avec humour, tout à gauche au fond :

le avec la barbe et le tissu rouge et la main sur la poitrine, il lève la main et veut être le prems à goûter à l'ostie lol, ensuite au second plan le en vert et rose qui met la main vers le plat (il est pressé de manger mdr), ensuite le , le chauve toujours à gauche avec les deux mains en l'air et le tissu gris qui parle avec ses mains. Après au premier plan donc, le les moins jointes avec le tissu blanc, qui supplie le messie pour avoir à manger sinon il va chialer

Ensuite tout à droite au premier plan:

Le en jaune mais il n'a pas d'auréole. Pas si saint que ça sans doute, il doit avoir un égo surdimensionné , ensuite juste derrière assis les mains jointe la , toute sage, qui prit le messie pour montrer qu'il a bien apprit sa leçon. Ensuite à droite au second plan la en bleu la main en l'air pour dire qu'il est d'accord que les autres passe avant lui , ensuite collé à lui le en rouge avec sa barbe, tout sombre en retrait caché dans le noir qui est méfiant à savoir si on va pas l'empoisonné durant la cène ensuite le en rouge et violet avec les deux doigts pointés vers le ciel comme l'arc et la flèche pour désigner le messie comme le maître religieux suprême . A côté le les mains recroquevillées sur la poitrine qui attend son tour et espérer ainsi être le préféré de Jésus car c'est un ambitieux lol. A gauche de jésus le , il lui manque un bandeau sur la tête en plus de l'aurélole pour être tout à fait original pareil les mains recroquevillé et mate jésus pour faire comme tout le monde lol, et enfin le , en vert avec les cheveux blanc, qui prit et boit les paroles du christ.

Mais pourquoi partir systématiquement de gauche à droite ou du Bélier, alors que les signes du zodiaque font exactement dans l'ordre le tour de la table sans considérer la profondeur des plans (avec "un" personnage en trop mais qui doit cependant trouver sa place (voir autre photo mise plus haut et cliquer dessus pour agrandir), mais dans l'ensemble ta réponse concernant les signes est presque bonne, quelques erreurs seulement.
Le mieux étant de partir du Lion, et pour cause...
Quant à ton "interprétation", je te la laisse gratuite, elle semble trop "partisane" !

Quant à Ophiuchus (et Serpent) il est est également Serpentaire ou serpe en terre ou en taire ?

Mais de plus les signes peuvent se grouper par deux à l'évidence sur le tableau, ou encore par trois, et de plusieurs manières différentes...

Ce tableau est tellement riche d'enseignements : il joue à la fois sur le zodiaque sidéral et sur le zodiaque tropique, (et celui de Léonard encore plus et différemment)...
Mais il joue aussi sur le registre de l'astrologie karmique...
Du 3 astros en 1 tableau, en somme...

Bon courage !

PS : N'avez-vous jamais remarqué que le nom d'une des saisons est aussi le participe passé d'un Verbe ?

C'était pour rire astrologyves, faut pas le prendre au sérieux. Sinon j'ai presque bons alors. Tu ne donne pas la réponse ? pour la saison c'est l'été ? mais je ne vois pas trop le rapport avec le reste...

Pas de réponse à donner, c'est à chacun de faire travailler son imagination pour mieux comprendre le zodiaque et beaucoup d'autres éléments à partir de ce tableau...

Au fait que deviendrait la "pleine lune" tenue en l'air (l'ère) par le personnage central s'il devait baisser le bras droit en la tenant ?

ah ok, mais t'aurai pu donner ta version au moins alors. Pour la pleine lune et le christ tout dépend jusqu'à quel niveau il baisse le bras. sinon ça serait l'horizon ou un trait enfin plus une pleine lune quoi...

Hello !
Si j'ai bien compris... voir cette cène comme un cercle...
D'un côté le cancer et les cinq de gauche qui le précèdent :
Le les deux mains en l'air... Le la main prêt à attraper et le avec ses cornes dans les plis du rideau... (Le groupe Vernal)
Puis le aux mains jointes, le (les deux vieux Saturne) et de l'autre côté du Christ le (qu'a pris corne par les mains) (Le groupe d'hiver)
Ensuite Le désignant une flèche de ses mains, le les mains jointes (signe d'eau) et la qui dodeline de la tête (le groupe d'automne)
Pour clore la la main en l'air... alors ça ne me demandez pas pourquoi ?... puisque je vous le demande. qui termine le groupe d'été avec les deux luminaires du premier plan...

Bon d'accord, j'ai commencé par la lune et remonté le temps... Mais bon, il ne faut pas m'en vouloir... un vieux souvenir de dyslexique...

Alors ? Les ai je bien distribués ?

Aldébaran a écrit:

ah ok, mais t'aurai pu donner ta version au moins alors. Pour la pleine lune et le christ tout dépend jusqu'à quel niveau il baisse le bras. sinon ça serait l'horizon ou un trait enfin plus une pleine lune quoi...

La "pleine lune" du personnage central se trouverait alors sur la table, au centre du plateau en étain...
("éteint" ?)
Une autre y semble déjà posée sur cette table avec le "beurrier", et un couteau qui semble pointer...le Lion ?
(semble et sang bleu, Lune et Soleil, Luna y Sol, LyS ?)

Pour Poqueline : c'est bon pour la distribution mais la gestuelle de chacun est aussi toute autre en interprétation puiqu'elle concerne...les astres !
Autrement les mains jointes des signes d'eau ne font-ils pas penser à l'ère des Poissons dont on sait qu'ils sont reliés avec un noeud par la queue (sur la constellation) ?

eh bah, c'est tiré par les cheveux... (au centre du plateau en étain) , pas vraiment je trouve.
Et j'ai un peu de mal à te comprendre quand tu expliques... c'est ton rétro en III qui fait ça ?

Le zodiaque (rond) n'aurait donc pas de centre, mais cependant un sens, que les personnages seraient disposés en croissant, soit en rond "ouvert" ?

En arrière-fond du tableau, il y a l'arche. Elle symbolise, dans le Christianisme, l'arche de salut non plus contre le déluge (Noé) mais contre le péché: c'est l'Eglise, l'arche nouvelle, ouverte à tous pour le salut de monde.

Le ZODIAQUE en prend une claque, doux jésus !!

Mais alors cette arche serait Saturnienne puisque placée entre deux colonnes alignées avec Capricorne et Verseau...
De plus sous cette arche, entre la tête et la main du personnage central se dessine une...botte ?
(Bootes ou Boôtes ou Boötes, constellation du Bouvier-Berger)

Et le fait est qu'une autre colonne se dévoile sous le rideau plus à droite : si lance Saturne...ça tourne ?

NB : La révolution de Saturne est de (presque) 30 ans...

Salut,

Oui, il y a bien TROIS colonnes apparentes sur le tableau.

Les trois colonnes peuvent correspondre aux trois piliers de l'arbre des Sephiroth.

Le pilier de gauche qui comprend Binah, Geburah et Hod est appelé pilier de la Sévérité. Il est associé à la notion de Forme.

Le pilier de droite qui comprend Chokmah, Chesed et Netza'h est appelé pilier de la Miséricode. Il est associé à la notion de Force.

Le pilier central qui comprend Kether, Tiphereth, Yesod et Malkuth est appelé pilier de l'Equilibre. Il est associé à la notion de conscience, d'harmonie entre force et forme.

L'arbre est comme un parcours initiatique décrivant divers états psychologiques, il est courant de placer sur le dessin de l'Arbre, trois seuils, trois prises de conscience remarquables.


Juan de Juanes était très cultivé, il connaissait l'héritage hébraïque. As-t-il lu ou eu connaissance du Sefer Ha Zohar (Livre de la Splendeur) (écrit au XIII ème siècle par Moïse de Léon) ? En tous cas, il savait que JÉSUS était juif. Le fait que le troisième pilier soit à peine visible et sous un rideau semble montrer le caractère ésotérique de ce savoir. Si on tire complètement le rideau, on découvre La Kabbale (de l'hébreu קבלה Qabbala « réception », forme anglicisée écrite plutôt Cabbale ou Qabale en français), qui est une tradition ésotérique du judaïsme, présentée comme la « Loi orale et secrète » donnée par YHWH (Dieu) à Moïse sur le Mont Sinaï, en même temps que la « Loi écrite et publique » (la Torah).


Ce tableau est inépuisable !

Bien vu : ce tableau est inépuisable !

Et tant d'un point de vue kabbalistique si on le désire, que d'un point de vue surtout pragmatique à propos du christianisme et de son ralliement au zodiaque et réciproquement...

En fait ce tableau est à lui seul une véritable école d'astrologie...

PS : Pas trop de références aux écritures est même à conseiller pour le laisser s'exprimer figurativement.