Rappel du premier message :


Biographie de Robert Badinter (extrait)

Robert Badinter, né le 30 mars 1928 à Paris et mort dans la nuit du 8 au 9 février 2024 dans la même ville, est un homme politique, juriste et essayiste français.

Professeur de droit privé et avocat au barreau de Paris, il se fait connaître du grand public pour son combat contre la peine de mort dont il soutient l'abolition devant le Parlement en 1981.

Proche de François Mitterrand, membre du Parti socialiste, il est successivement garde des Sceaux de 1981 à 1986, président du Conseil constitutionnel de 1986 à 1995 et sénateur des Hauts-de-Seine de 1995 à 2011.

Tout au long de son engagement politique, il prend position pour la réinsertion des détenus, pour une série d'évolutions du Code pénal ainsi que pour la lutte contre l'antisémitisme et contre l'homophobie.

Oui Angèle la question de la clause de conscience à défendre un haut criminel est à se poser. Les dernières exécutions ont concernés des criminels irrécupérables et barbares… je n’ai aucun état d’âme pour des actes de barbarie et de torture. 
J’ai tant d’espoir cependant sur l’humain et sa complexité me fascine.

Les politiques sont la plupart dans leur ego et leur pouvoir et on n’a pas besoin d’être au devant la scène pour faire des actes honorables et courageux…
 A tous dans un échange harmonieux.

Revenons à l’astrologie : Concernant le thème du décès quelle planète a pu provoquer le passage ?

Réflexion faite, je ne crois pas que ginger (pardon Margot) Célestine et moi, nous avons vraiment une dent contre Robert Badinter en tant que tel. Ce que nous critiquons, c'est l'héritage de mai 1968. Ce qu'a dit Robert sur l'éffigie de Macron sur une pique se rapproche énormément d'autres commentaires sur des faits de société, par exemple Daniel Cohn-Bendit qui ne fait aucun lien entre Mai 68 et les gilets jaunes (ce qui en dit beaucoup sur mai 68), ou même pendant l'affaire du Sofitel, quelqu'un comme Jack Lang a dit qu'il n'y avait pas mort d'hommes ou Jean-François Kahn a parlé de "troussage de domestique".

Toutes ces personnes doivent leur "aisance médiatique" en tant qu'élite à mai 68. Ils ont tous été abreuvé à "il est interdit d'interdire". Ils sont tous dans une optique libérale (de droite) libertaire (de gauche) faisant parfatement le jeu des grandes puissances qui essayent de gouverner le monde en corrompant les institutions de petits pays, expliquant après-coup l'état dans lequel se trouve la France, en matière d'éducation, de santé, de justice, de finance, de moral etc.

Ce à quoi nous assistons médiatiquement, c'est probablement ce qu'on peut appeler la chute lente des "soixante-huitards" (ce qui ne veut pas dire la sortie de l'UE mais ça peut s'en rapprocher).

Si Badinter a une place au Panthéon, tant mieux. Moi, j'ai à rien dire là-dessus.

celestine a écrit:

Revenons à l’astrologie : Concernant le thème du décès quelle planète a pu provoquer le passage ?

J'a donné mon point de vue à la fin de mon post, page précedente

« Aux grands hommes la patrie reconnaissante »

Voilà, il ira au Panthéon. Pour le moment il sera près de sa mère. Comme toi malune. Quand on entre au Panthéon, on ressent un immense respect. Un sentiment de marcher dans notre histoire.

L'histoire est trop pesante, c'est comme ce monument rempli d'art naphtaline.

Bonjour,

Je m’excuse tout d’abord car je ne connaissais pas Robert Badinter, n’étant pas française d’origine.

Vos échanges sont intéressants et en tant que “étrangère” je les regarde avec beaucoup de recul.

Ma tendance naturelle à aller fouiller les infos à la recherche des faits m’a poussée à déterrer les anciens articles dans Le Monde qui concernent l’affaire du talc Morhange. (Quel nom sinistre tout de même quand on sait tous ces bébés morts).

Il y a eu 3 entreprises d’accusées: Givaudan (société qui fournissait l'hexachlorophène qui est à l'origine de l'intoxication), Setico (entreprise qui conditionnait le talc) et Morhange (entreprise qui le commercialisait).

Morhange avec Setico renvoyait la faute à Givaudan de ne pas avoir communiqué clairement sur la dangerosité de l’hexachlorophène, alors qu’à l’époque celle-ci n’était pas officiellement établie.

Le Monde, 1979:

Robert Badinter défendait le PDG de Givaudan, la personne physique, car à l’époque la personne morale ne pouvait être jugée.

Extrait wikipédia:

Au final, les 3 pdg ont été comdamnés en 1979.

Avant même que le procès n’ait eu lieu, Givaudan avait versé des indemnisations aux familles.

Le Monde, 1978:

Je vois dans le TN de Robert Badinter quelqu’un qui cherche les faits, très profondément enfouis sous les couches d’émotions ( en signes d’eau).
Son grand triangle en signes de feu implicant parle avec fougue de la justice sociale, des principes spirituels et universels.
en IX (maitre MC) au trigone de : la justesse de son attitude, le respect qu’elle suscite chez les autres.
Je vois aussi quelqu’un avec une grande empathie et doté d’une compréhension de la globalité des problèmes, avec cette maison XII grande et remplie.
Il comprend l’être humain et ses réactions naturelles.

Discours du 17 septembre 1981 :

Comme dit Angèle, nous sommes tous humains, loin d’être parfaits, et ne pouvons donc plaire à tout le monde.

Et pour ma part je remercie ce Monsieur de sa philosophie de vie qui n’accuse pas sous l’effet des émotions mais qui essaie de comprendre, factuellement.

milacik a écrit:

Vos échanges sont intéressants et en tant que “étrangère” je les regarde avec beaucoup de recul.

un grand merci à toi pour ça

Mila on devine de suite que tu es une femme intelligente. Moi je thème beaucoup

remedios a écrit:

Réflexion faite, je ne crois pas que ginger (pardon Margot) Célestine et moi, nous avons vraiment une dent contre Robert Badinter en tant que tel. Ce que nous critiquons, c'est l'héritage de mai 1968. Ce qu'a dit Robert sur l'éffigie de Macron sur une pique se rapproche énormément d'autres commentaires sur des faits de société, par exemple Daniel Cohn-Bendit qui ne fait aucun lien entre Mai 68 et les gilets jaunes (ce qui en dit beaucoup sur mai 68), ou même pendant l'affaire du Sofitel, quelqu'un comme Jack Lang a dit qu'il n'y avait pas mort d'hommes ou Jean-François Kahn a parlé de "troussage de domestique".

Toutes ces personnes doivent leur "aisance médiatique" en tant qu'élite à mai 68. Ils ont tous été abreuvé à "il est interdit d'interdire". Ils sont tous dans une optique libérale (de droite) libertaire (de gauche) faisant parfatement le jeu des grandes puissances qui essayent de gouverner le monde en corrompant les institutions de petits pays, expliquant après-coup l'état dans lequel se trouve la France, en matière d'éducation, de santé, de justice, de finance, de moral etc.

Ce à quoi nous assistons médiatiquement, c'est probablement ce qu'on peut appeler la chute lente des "soixante-huitards" (ce qui ne veut pas dire la sortie de l'UE mais ça peut s'en rapprocher).

Si Badinter a une place au Panthéon, tant mieux. Moi, j'ai à rien dire là-dessus.

Je suis bien d'accord avec toi et Célestine et cela ne fait pas de nous des gens plus ou moins intelligents comme j'ai pu le lire, c'est fou ça ... la fameuse tolérance de gauche est légendaire ...

Qu'il aille au Panthéon ça ne m'empêchera pas de dormir et je n'en fais pas une affaire personnelle
Je ne l'aimais et j'étais pour la peine de mort (comme 50 %) des français. Pédocriminels, tueurs de masse, violeurs.

Au sujet du talc Morhange :

Dès le premier jour d'audience, la demande des responsables d'indemniser les victimes jetait le trouble, biaisant le procès.

Cette démarche reflétait l'inégalité frappante des deux mondes opposés dans cette affaire, d'un côté des entreprises puissantes, défendues par des ténors du barreau, face à des familles démunies et démotivées, contraintes d'accepter des indemnisations, parfois dérisoires, au regard du préjudice subit et d'abandonner leurs plaintes

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/talc-morhange-empoisonnement-mort-handicap-enfant-bebe-nourrisson-proces-robert-badinter

Merci pour les analyses

Merci Margot. Je constate avec effroi qu'il n'y a pas beaucoup de casse-cous de la réflexion dans ce forum. On reste beaucoup au niveau de la "petite friandise de politesse en passant de bon matin". Même en ayant fait l'effort de formaliser une pensée, qui va plus loin que le 'j'aime/j'aime pas' de jusqu'à présent, on ressent une certaine forme de réticence à me répondre.

Bonjour

Parmi les marqueurs astrologiques de son décès, il y a l'éclipse de Soleil du 14 octobre 2023 à 21° Balance, elle est opposée à son Ascendant natal (la vie).

A+

Kevinastro

remedios a écrit:

Merci Margot. Je constate avec effroi qu'il n'y a pas beaucoup de casse-cous de la réflexion dans ce forum. On reste beaucoup au niveau de la "petite friandise de politesse en passant de bon matin". Même en ayant fait l'effort de formaliser une pensée, qui va plus loin que le 'j'aime/j'aime pas' de jusqu'à présent, on ressent une certaine forme de réticence à me répondre.

Ben je te réponds moi pas de souçis, même si tu ne penses pas comme moi. L'histoire de la France c'est aussi sa liberté d'expression.

« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi » Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, 1789.

C'est d'actualité plus que jamais, on voit ce qu'il se passe sur la chaîne CNEWS en ce moment. Je suis en accord avec toi et ce n'est pas pour cela que je rabaisse "l'autre" au niveau de son intelligence.

Merci Kevin de la lecture

Bonjour

à propos de ma dernière vidéo, vous remarquerez que la prochaine conjonction Mars/Saturne (10 avril 2024) sera pile sur sa Vénus natale, il devrait bien aller au Panthéon

Mars (maître de VIII) et Saturne encadrent son MC, il est sensible au cycle Mars/Saturne dans sa vie et même après sa mort...

A+

Kevinastro

Kevinastro a écrit:

Bonjour

à propos de ma dernière vidéo, vous remarquerez que la prochaine conjonction Mars/Saturne (10 avril 2024) sera pile sur sa Vénus natale, il devrait bien aller au Panthéon

Mars (maître de VIII) et Saturne encadrent son MC, il est sensible au cycle Mars/Saturne dans sa vie et même après sa mort...

A+

Kevinastro

Oui Macron l'a annoncé. En tout les cas son nom y sera inscrit. Merci Kévin On ne regarde jamais assez les éclipses. Alors que bien souvent elles ne sont pas anodine

Malunamoi a écrit:

Pluton maitre de VIII    maitre de IV signe la fin.

 Merci Malunamoi 
Milacik je me méfie bcp de Wikipedia loin de détenir la vérité, j’ai remarqué par exemple que sur le professeur Didier Raoult toute sa véritable biographie et ses prix Nobel ont disparu dans l’en-tête

Célestine a écrit:

Milacik je me méfie bcp de Wikipedia loin de détenir la vérité, j’ai remarqué par exemple que sur le professeur Didier Raoult toute sa véritable biographie et ses prix Nobel ont disparu dans l’en-tête

Emmanuel Todd s'en plaint d'ailleurs, il dit que sa page wikipédia est devenue à mourir de rire.
Wikipédia est très perméable aux tendances idéologiques d'une époque.

Oui Remedios Reine Margot le pluralisme est nécessaire sur un forum comme dans la vie 

remedios a écrit:

Angèle a écrit précédemment :
remedios a écrit précédemment :Il n'a d'ailleurs pas voulu voir la tête de Macron symboliquement sur une pique, ce qui montre qu'il est fondamentalement plus du côté de la classe dirigeante que du côté du peuple

Pour reprendre tes remarques, "Waw, ça envoie du lourd comme argument".

Il me semble que c'est un énorme raccourci que tu fais là.
A titre perso par exemple, je n'ai aucune sympathie pour Macron (et là encore, c'est un énorme euphémisme !) et pourtant cette image de sa tête au bout d'une pique m'a toujours choquée. Est-ce que cela signifie donc que je suis du côté de la classe dirigeante et non du peuple ? C'est une aberration totale.

Dans cette terrible affaire du talc, il était avocat et il a défendu les intérêts de son client comme il en a prêter serment. Après, bien évidemment, se pose la question de la clause de conscience, il aurait pu refuser un tel dossier. Cette clause de conscience lui appartient.

Mais là encore, je me répète, chacun fait le focus qu'il souhaite. Les parts d'ombre et de lumière nous constituent tous en tant qu'être humain. Il ne s'agit ni d'idéaliser ni de "condamner à mort" (symboliquement parlant) une personne.
C'était un humain, donc un Homme complexe comme nous le sommes tous, qui aura eu le mérite de faire évoluer notre société sur des éléments importants.

Waw, ça envoie du lourd !

Je ne fais qu'avancer mes pensées et ressentis. Qu'ils ne correspondent pas aux tiennes et aux tiens, aucun souci, mes propos ne sont pas là pour "envoyer du lourd" et encore moins convaincre qui que ce soit. Je m'en fiche royalement. C'est juste un partage que j'espère pouvoir effectuer dans le respect sans arrogance en face.

Citation :

Ce n'est pas très logique d'aimer l'histoire de France, de trouver normal que la Révolution Français ait eu lieue et ensuite de pleurer quand un représentant spécial de la classe dirigeante dans un contexte social troublé est symboliquement mis sur une pique. Enfin, chacun fait comme il l'entend, mais j'ai envie de dire "belle dissonance cognitive !".

Mais où est la dissonance cognitive ??? 
 
Je n'ai pas à aimer ou ne pas aimer l'histoire de France, l'histoire de France EST ce qu'elle est (elle aussi avec ses parts d'ombre et de lumière d'ailleurs).
Je ne vais pas pleurer sur nos dirigeants politiques, à titre perso j'attends même impatiemment que des comptes soient rendus sur différentes affaires. Ceci étant dit, les symboles ont leur importance et moi, voir la tête de n'importe qui au bout d'une pique ne m'emballe pas (faire référence à la période de la Terreur, bof bof). C'est mon droit le plus strict et si d'autres trouvent l'image réjouissante, grand bien leur fasse, c'est également leur droit.

Citation :

Je constate avec effroi qu'il n'y a pas beaucoup de casse-cous de la réflexion dans ce forum. On reste beaucoup au niveau de la "petite friandise de politesse en passant de bon matin". Même en ayant fait l'effort de formaliser une pensée, qui va plus loin que le 'j'aime/j'aime pas' de jusqu'à présent, on ressent une certaine forme de réticence à me répondre.

Pour que les échanges riches aient lieu encore faut-il un minimum de respect et l'absence d'arrogance.
A titre perso, j'adore les débats contradictoires menés dans la vraie vie, de vive voix, en face à face. Pour moi, c'est le meilleur moyen d'être bousculé dans ses positions, de bousculer l'autre, et finalement d'évoluer ensemble.
Sur un media tel qu'un forum, il y a une perte considérable dans le feed-back.

Reine Margot a écrit:

Ben je te réponds moi pas de souçis, même si tu ne penses pas comme moi. L'histoire de la France c'est aussi sa liberté d'expression

Je pense que personne ne remet en cause cette liberté majeure, surtout sur ce forum où toutes les écoles astro et opinions semblent représentées  . Du moment que les gens s'écoutent et se respectent, tout est parfait.

Citation :

C'est d'actualité plus que jamais, on voit ce qu'il se passe sur la chaîne CNEWS en ce moment.

Je viens de visionner l'échange entre Pascal Praud et Christophe Deloire (secrétaire général de RSF). Ca vaut son pesant de cacahouètes...

Célestine a écrit:

Malunamoi a écrit:

Pluton maitre de VIII    maitre de IV signe la fin.

 Merci Malunamoi 
Milacik je me méfie bcp de Wikipedia loin de détenir la vérité, j’ai remarqué par exemple que sur le professeur Didier Raoult toute sa véritable biographie et ses prix Nobel ont disparu dans l’en-tête

Didier Raoult a eu un prix Nobel?

Angèle, honnêtement, je ne sais plus où en est la conversation. Tu cites des bouts par-ci par-là.

Angèle a écrit:

C'est mon droit le plus strict et si d'autres trouvent l'image réjouissante, grand bien leur fasse, c'est également leur droit.

Je ne conteste pas ce droit. Si cela peut te soulager.

Je pense que tu es plutôt une bonne personne, mais discuter de cette façon, par à-coup d'incompréhension brouillonne, non merci.

Craie a écrit:

Célestine a écrit:

Malunamoi a écrit:

Pluton maitre de VIII    maitre de IV signe la fin.

 Merci Malunamoi 
Milacik je me méfie bcp de Wikipedia loin de détenir la vérité, j’ai remarqué par exemple que sur le professeur Didier Raoult toute sa véritable biographie et ses prix Nobel ont disparu dans l’en-tête

Franchement je n'arrive plus à retrouver des lectures anciennes sur lui, bcp de pages ont disparu ou il n'y a plus de lien ?
Il a reçu plus de 25 prix nationaux et internationaux sur ces recherches en microbiologie et cumulé de nombreux prix pour l'ensemble de ses travaux sur les pathogènes et découverte de virus et il a reçu le prestigieux prix INSERM...
J'avais lu il y a très longtemps toutes les recherches effectuées sur les maladies infectieuses et tropicales...impressionnant on ne trouve plus rien sur internet il faut aller dans des revues scientifiques pour avoir des infos.

Merci Célestine pour ces précisions.

Par ailleurs Angèle, si je discute sur le forum c'est pour intéragir et mettre en difficulté mes considérations. Je ne vois pas en quoi ma démarche serait "irrespectueuse" et "arrogante", puisque tu répètes deux fois ces mots.
Enfin, si je te renvoie le "ça envoie du lourd", c'était juste en réponse à ce que tu m'as dis. Evidemment, je n'ai jamais cru que c'était TA personnalité de vouloir envoyer du lourd !
Enfin de l'enfin, je te connais pas en vrai, par contre, Robert Badinter je l'ai remarqué depuis un moment. Si mon raisonnement a pu te paraître un peu court ce que je peux concevoir, il n'empêche qu'en ce qui le concerne, c'est difficile de voir le bonhomme autrement et c'est à cela dont nous a habitué les médias.
Voilà, j'espère avoir tiré les choses au clair et d'éviter les quiproquo inutiles.
(Bonne St Valentin à mes lecteurs)

Robert Badinter était un grand homme. J'ai beaucoup de respect pour lui.

Je tiens à lui rendre hommage aujourd'hui...

je me souviens juste de la soirée où il a été question de la fin de la peine de mort. J'étais jeune - mais je continue à penser que mettre fin à la vie de quelqu'un - en lui infligeant ce qu'on lui reproche - cela n'est pas la Justice.

Après chacun a le droit d'avoir ses valeurs ...
En ce moment je me remets lentement d'un Accident du Travail
je n'en débattrais donc pas longuement sur le forum - j'ai besoin de forces pour me remettre et prendre soin de moi. -
mais je n'ai jamais eu peur d'affirmer mes convictions.

Bonne soirée à tous et à toutes.

Lorsque la peine de mort a été supprimée en France, elle n’était plus appliquée qu’exceptionnellement et de manière honteuse, au petit matin, dans la cour de la Santé, en présence d’une poignée de personnes. Et très longtemps après les faits ayant amené le verdict.

Or cette exécution d’un acte judiciaire a été conçue pour être exemplaire. Cette fin d’un criminel, quelle que soit l’horreur de son crime, n’avait plus aucune chance d’être dissuasive, appliquée de la sorte. A peine un petit article en pages intérieures...
Ainsi, en dehors de la juste vengeance, aucun intérêt pédagogique.
Était-ce dans l’intérêt de la société de poursuivre ? Je ne sais pas.

En revanche, je ne peux m'empêcher de penser que le vrai condamné à mort est celui qui va se faire tuer par un criminel assassin... Et récidiviste. Il y en a autour de nous, car cette forme de peine de mort n'a pas été abolie.
Le compte à rebours à déjà commencé, à qui le tour ? Tic tac, tic tac...

Insoluble.

Sinon d'un point de vue astro et en rapport avec un autre post, peut-on rapporter sa longévité (95 ans, quand même) signifiée dans son TN par VIII maître d' et au de celui-ci ? Ou bien est-ce le marqueur de son intérêt pour la question de la mort d'un point de vue sociétal ? ( en XI)