Érèbe a écrit:

… "mon" corps et "mon" esprit.

Tes questions sont intéressentes et les guillemets que tu as mis à “mon” le sont également.

Car qui est celui à qui appartient ce corps, cet esprit?

Nous ne trouverons pas de réponse à beaucoup de questions que nous nous posons. Il ne nous reste que de vivre avec elles. Elles se dissiperont un jour et la compréhension vivante nous surprendra.

Astrologiquement je pense que ces questionnements sont probablement liés à dominant, à et à la maison VIII.

Érèbe a écrit:

Je me suis toujours posé pleins de questions sur le sens de la vie... Au fond de moi-même, je ressens une différence monumentale entre le corps et l'esprit. C'est assez bizarre à expliquer, peut-être est-ce parce que je n'ai jamais senti une certaine forme d'harmonie entre "mon" corps et "mon" esprit.

Il ne me reste que la spiritualité, mais là encore, j'ai souvent du mal à m'y connecter. Ou alors, sommes-nous juste en enfer ?

Sur le plan astrologique, comment expliquez-vous cela ?

Maison 5 en c'est déjà être relié à la spiritualité, me semble t-il, à l'invisible plus que le visible ce qui peut expliquer ce sentiment désagréable d'incarnation terrestre... aussi faut il se dire que ne pas se sentir dans son corps dissocié de son esprit c'est manquer d'ancrage.
pourtant plus on est ancrés, plus on peut relier corps esprit et âme... et être en alignement en harmonie....
Où vis tu ? Peux tu pratiquer la méditation et ressentir ce que tu recherches et t'animes indirectement ?

A titre perso et en tant qu'ascendant Poissons, j'ai toujours aimé me sentir libre dans la nature et philosopher. Alors peut-être qu'on se ressemble un peu sur ce point.
Toutefois, je crois que, progressivement, je me rends compte qu'on est tous des objets de l'absolu et donc cette impression de pouvoir être tout et son contraire, ou d'être dans un état indéterminé (et de pouvoir rêver ou de philosopher à l'infini), m'apparaît être une illusion. Quelque part, je crois que quand on a compris que notre corps et notre esprit n'étaient rien d'autre que ce que l'absolu voulait faire de nous, on peut alors envisager la liberté, pas avant.
Sinon, question astrologie, cela peut interroger sur ton absence de terre du côté de tes planètes de personnalité.

Effectivement je pense que tu aurais intérêt à porter le focus sur tout ce qui se rapporte à l'ancrage mais aussi à ce qui te fait du bien. Et je pèse chacun de ces mots, relis moi bien.

Ce sont là deux exercices très difficiles pour toi j'imagine, mais comme pour tout exercice, plus on s'entraîne, plus cela se fluidifie.... Dépasser les moments de lassitude ou de démotivation, et "se faire violence" face aux mécanismes qu'on a en soi depuis longtemps (exemple: ne porter son attention que sur la laideur du monde).

- Ancrage : toutes les activités où tu manipules la matière (bois, pierre, argile .....) avec un.e enseignant.e qui encadre (le sans limites)

- Ce qui te fait du bien : toi seul le sais (je pensais à porter ton attention à la Beauté du monde, exercice qui va à l'encontre de ta grille de lecture habituelle) ...

Concernant les religions et la spiritualité, pour moi ce sont deux choses bien distinctes, même si, dans le fond, le but est le même : le bien vivre en soi et ensemble. Théoriquement bien sûr, car combien de torturés et de morts "au non de Dieu", n'est-ce pas. (Zut je te détourne de l'exercice proposé juste au dessus )

La quête du sens passe par les sensations avant l'intellect, et pour cela il est vrai que la première des étapes est de se sentir bien axé dans son corps. D'où les propositions ci-dessus. Peut-être que dans cette vie là tu n'as juste que cela à expérimenter : trouver ce qui t'aide à te sentir totalement incarné.
Courage à toi brother

Bonjour Erèbe,

Pour moi ce fort questionnement sur le sens de la vie ou à quoi servirait ton "esprit", c'est la IX qui serait très remplie (NN, Soleil, Vénus, Jupiter) en lien avec l'immatérialité de la VIII (VIII remplie aussi avec Lune/Mercure), tu aurais le maître de la VIII en IX, Vénus dans la IX, tu cherches, Vénus serait aussi maître de ta III, une agilité, tu oscilles, à envisager beaucoup de possibilités.

L'opposé le corps, la matérialité, maître de la II (Mars) en VI, la VI, les obligations, comme quelque chose dont il faut s'occuper en permanence, alors de potentiellement contraignant, et même chose que pour l'esprit, le Soleil maître de la VI en réception mutuelle avec celui de la IX (Mars) en IX, tu t'interroges, tu cherches.

La réception mutuelle Soleil/Mars VI/IX, te ferait beaucoup cogiter à te sentir obligé de trouver une réponse.

Je pense que la solution n'est que dans l'abandon de l'extérieur, du passé, peut-être à s'imaginer que le pire, dont tu penses le scénario inéluctable, s'est produit, à renaître vierge dans un nouveau monde, et vivre très simplement dans le moment présent, tu as des choses pour t'aider à la renaissance dans ce monde, comme le wwoofing, tu pourrais voir le monde moins noir, ou comme ces poètes de l'histoire qui s'en vont avec un sac à dos vers le voyage de la vie, tu as une chance extraordinaire de n'avoir aucune contrainte à responsabilité familiale comme les enfants.

Craie je dois vous dire que je reste toujours bluffée par votre "maestria astrologique", bravo et merci pour les enseignements. Je veux vous dire aussi que j'adore vos peintures en guise d'avatar, particulièrement cette dernière. Ce sont vos propres oeuvres ?
C'était ma minute compliments, n'y voyez aucune flatterie mal placée hein

Erèbe pour ta dernière remarque je dirais que non, ce n'est pas le but de tout le monde, la majorité des gens sont bien ancrés dans leur corps, ils passent à l'étape suivante (en général à la fin de l'adolescence) sans problème. Je ne suis pas en train de te dire que tu es un ado attardé, je te dis juste que cette étape de l'ancrage est bien plus longue pour toi que pour la majorité des gens. On a tous des étapes plus longues que d'autres dans notre vie, possible que ce soit pour vraiment bien prendre le temps d'assimiler leur importance....

Comment peux tu expérimenter quoi que ce soit si tu n'es fait que de doutes et de remises en questions permanentes ? Trouve ce qui te donne certitude et accroche y ta besace. Ou devient philosophe Tes interrogations rejoignent pas mal de questionnements philosophiques depuis la nuit des temps au final... "tout ce que je sais c'est que je ne sais rien" etc etc ...

Érèbe a écrit:

…mais au fond est-ce vraiment de l'harmonie ou l'un serait-il plutôt esclave de l'autre ??

Cette perception de rapport de forces, que l’on sent à travers la majorité de tes messages est probablement due à au carré de l’asc/desc.

Le corps n’a pas besoin de l’esprit (=le mental) pour vivre. Il vit quoi que tu fasses. Regarde les fleurs, les arbres, les insectes…la vie a sa propre intelligence que notre mental ne peut comprendre.
Tu ne trouveras aucune solution à cela, dans le monde que ton esprit te propose. C’est ce fait qu’il est nécessaire d’accepter. Tu ne peux faire rien de plus.

Craie nos deux derniers messages se sont croisés ... On y parle tous deux de besace et de sac-à-dos ... Vous proposez d'être dans le mouvement pour se frotter à la rencontre de l'autre ... et moi de chercher des points d'ancrage pour y poser son sac. Peut-être que votre idée amènera à la mienne ...

Milacik j'aime aussi votre photo j'y vois un Klimt ...

ladom a écrit:

Craie je dois vous dire que je reste toujours bluffée par votre "maestria astrologique", bravo et merci pour les enseignements. Je veux vous dire aussi que j'adore vos peintures en guise d'avatar, particulièrement cette dernière. Ce sont vos propres oeuvres ?
C'était ma minute compliments, n'y voyez aucune flatterie mal placée hein

Erèbe pour ta dernière remarque je dirais que non, ce n'est pas le but de tout le monde, la majorité des gens sont bien ancrés dans leur corps, ils passent à l'étape suivante (en général à la fin de l'adolescence) sans problème. Je ne suis pas en train de te dire que tu es un ado attardé, je te dis juste que cette étape de l'ancrage est bien plus longue pour toi que pour la majorité des gens. On a tous des étapes plus longues que d'autres dans notre vie, possible que ce soit pour vraiment bien prendre le temps d'assimiler leur importance....

Comment peux tu expérimenter quoi que ce soit si tu n'es fait que de doutes et de remises en questions permanentes ? Trouve ce qui te donne certitude et accroche y ta besace. Ou devient philosophe Tes interrogations rejoignent pas mal de questionnements philosophiques depuis la nuit des temps au final... "tout ce que je sais c'est que je ne sais rien" etc etc ...

Bonjour Ladom,

Je ne le prends pas comme de la flatterie, je prends les paroles des autres comme neutre à mon égard, elles n'ont pas d'importance pour moi, bonnes ou mauvaises.

J'aimerais juste que tu ais bien compris que je parlais de la domification égale pour le thème d'Erèbe, je n'ai aucune prétention, l'astrologie, c'est, comment dire, comme une autre illusion de ce monde peut-être, une illusion intéressante comme d'autres...

Oh que non, les tableaux ne sont pas de moi, ce sont des œuvres de grands peintres que j'adore particulièrement comme toi.
Celui-ci est de Maurice Denis, j'adore les Nabis

La contradiction que je vois en toi cher Erèbe c'est que tu dis vouloir trouver des réponses ... tout en ne voulant pas. Se poser des question est sain, je ne dis pas le contraire loin de là ! Mais dans chaque réponse trouvée tu auras toujours 1000 autres questions bien sûr, une vraie boite de Pandore ... Sauf que dans une vie, il est plutôt conseillé de poser des lanternes sur son chemin, ça aide à avancer ... J'espère que tu saisis la métaphore.

Craie merci pour les détails de la peinture en grand c'est encore plus beau

Je suis désolé Erèbe que mon analyse se soit révélée aussi juste sur une contrainte physique qui oblige en permanence.
J’en arrête l’astrologie, cette chose est trop dangereuse en réalité, je te souhaite le meilleur Erèbe

Érèbe a écrit:

Dans ton message, tu sous-entends donc que pour toi, un animal n'a donc pas d'esprit ? Comment peux-tu en être sûre ? Comment peux-tu être sûr qu'un arbre ne vit aussi qu'au travers de ce qu'il incarne physiquement ?

Sans doute avons-nous une définition différente de “l’esprit”. Je le comprends comme “the mind”, “le mental”. Situé dans le cerveau, générant des pensées.

Je n’ai pas dit qu’un animal était dépourvu du mental, surtout quand il s’agit des mammifères, ils ressemblent bcp au fonctionnement humain.

Le corps peut vivre sans la pensée: quand on est dans le sommeil profond, dans les pommes, dans le coma…le corps respire, le coeur bat. Pas besoin du mental pour cela.

Ta définition de l’esprit est sans doute différente de la mienne.

Érèbe a écrit:

…oui j'ai toujours tout remis en question,

C’est parfait, une très bonne approche. As-tu remis en question ta propre existence? Existes-tu vraiment? T’es-tu déjà posé cette question-là?

Je crois comprendre qu'il se la pose à longueur de temps
... mais peut-être ai-je mal compris Erèbe ?

Merci Maldo pour cette illustration parfaite de notre erreur fréquente : Au lieu de voir ce qu’il se présente, nous aimerions une autre image/situation.
Chacun y va à sa manière, Apollinaire et les rêveurs doux en imaginant, les râleurs en râlant, les optimistes en espérant un lendemain meilleur, etc.

Cela s’appelle dans le language courant “l’esprit critique”. Ne pas être d’accord, fondamentalement, avec ce qui est.

Comme si éternellement, il manquait quelque chose…

Érèbe a écrit:

Craie a écrit:

J’en arrête l’astrologie, cette chose est trop dangereuse en réalité, je te souhaite le meilleur Erèbe

Qu'est-ce qui est dangereux ?

Un côté fataliste et donc prémonitoire, ce qui rejoindrait l'idée que nous pouvons rien face à la vie, elle se déroulerait, autant ne pas savoir pour mieux l'accueillir au présent, sans penser au futur pessimiste ou optimiste.

Quel serait l'intérêt de pratiquer l'astrologie quand on est dans le bon naturel à voir la vie qui se présente? Personne n'en aurait le besoin, ni l'astrologue, ni le consultant, le constat ne dépendrait pas de l'astrologie, il peut être sans elle.

Craie a écrit:

Érèbe a écrit:

Craie a écrit:

J’en arrête l’astrologie, cette chose est trop dangereuse en réalité, je te souhaite le meilleur Erèbe

Qu'est-ce qui est dangereux ?

Un côté fataliste et donc prémonitoire, ce qui rejoindrait l'idée que nous pouvons rien face à la vie, elle se déroulerait, autant ne pas savoir pour mieux l'accueillir au présent, sans penser au futur pessimiste ou optimiste.

Quel serait l'intérêt de pratiquer l'astrologie quand on est dans le bon naturel à voir la vie qui se présente? Personne n'en aurait le besoin, ni l'astrologue, ni le consultant, le constat ne dépendrait pas de l'astrologie, il peut être sans elle.

Oui

Je viens de lire tous vos commentaires, et je m'y retrouve tellement ! Au niveau collectif, quand on prend de la hauteur et qu'on regarde la terre, si chouette vue de l'espace, et qu'on pense à tout ce carnage que l'homme fait, on se pose vraiment des questions.
Idem à titre individuel, quand tu vois que pour vivre, tout animal doit en manger et donc en tuer un autre, qu'il faut souffrir pour vivre, etc...On se demande ce qu'on fout là. J'ai toujours pas trouvé de sens non plus. J'ai lu qu'il n'y a pas de sens à chercher, que la vie vient du chaos justement. J'ai pas de réponse non plus

Érèbe a écrit:

ladom a écrit:

La contradiction que je vois en toi cher Erèbe c'est que tu dis vouloir trouver des réponses ... tout en ne voulant pas. Se poser des question est sain, je ne dis pas le contraire loin de là ! Mais dans chaque réponse trouvée tu auras toujours 1000 autres questions bien sûr, une vraie boite de Pandore ... Sauf que dans une vie, il est plutôt conseillé de poser des lanternes sur son chemin, ça aide à avancer ... J'espère que tu saisis la métaphore.

Bien sûr que si, je voudrais trouver des réponses... Sinon à quoi bon se poser des questions ? Après, j'ai une autre théorie... Peut-être que je me pose autant de question parce qu'au fond, je ne me suis jamais senti à ma place partout où j'étais et où je suis. Et ces questions que je me pose ne sont en fait que des questions en quête d’appartenance ? Si jamais je ne me sens pas à ma place dans ce monde physique, alors où est-ce que je dois aller, d'où viens-je et où vais-je finir ? Et ne me parlez pas du vide et du néant ou de là où j'étais avant, ça ne veut rien dire, ou du moins, ce n'est pas assez concret pour moi.

Doutant que je puisse apporter quelque chose à l'échange, j'ai hésité à participer. Non seulement cela a déjà été discuté, mais j'ai été éprouvée dans mon corps, mon rapport au corps et psychologiquement cette année. D'ailleurs, et de fait, même si le sujet revient (enrobé cette fois de religion/spiritualité), je ne dirai sans doute pas les mêmes choses et de la même façon. Clairement, en toute honnêteté et dans une humilité confondante, juste te dire que je ne viens qu'avec ce que je suis mais sans réponse. Je ne sais pas ce qu'il faut faire, ne pas faire, encore moins ce que tu dois faire et/ou ne pas faire. Je viens seulement poser quelques réflexions.

Si ton corps était vraiment rien, ton esprit ne cristalliserait pas dessus autant de questionnements, non ? Du moins, cette chair qui n'est que chair, elle t'en coûte de l'énergie. J'espère qu'un jour tu t'éveilleras à ce que tu lui dois.

Renoncer aux questions, parfois asphyxiantes, c'est quelque part renoncer aux réponses, à la réponse, à laquelle tu aspires peut-être pour te protéger. Car tant qu'il y a des questions, il y a la possibilité du sens, au moins d'un sens. Et ce renoncement peut foutre un putain de vertige. Aussi, c'est peut-être une façon de maintenir la distance, d'ériger des remparts tout en y perçant des fenêtres (j'y réfléchis, donc je le vois sans le voir) quand chaque jour est une lutte avec la matérialité.
Qu'il n'y ait pas de réponse dans l'absolu est, je crois, moins terrible que cette quête, ce désir à jamais inassouvi. Ce désir est à la fois ce qui maintient en vie dans une sorte de lutte naïve, profondément humaine, et ce qui empêche de se laisser-aller au vivant.
Il faut du temps au corps et à l'âme pour faire co-naissance, jusqu'au jour où l'on intègre, saisit, que l'âme est corps.

Érèbe a écrit:

Craie a écrit:

tu pourrais voir le monde moins noir, ou comme ces poètes de l'histoire qui s'en vont avec un sac à dos vers le voyage de la vie, tu as une chance extraordinaire de n'avoir aucune contrainte à responsabilité familiale comme les enfants.

Sauf que j'ai d'autres contraintes qui m'en empêchent, à savoir la santé... Si je pouvais être ce poète de l'histoire voyageant au gré de ses envies et d'intuitions en parcourant le monde pour y voir une nouvelle forme d'interprétation de la vie, alors je l'aurais fait depuis bien longtemps. Mais ce corps physique m'en empêche, il est justement fait de multiples contraintes.

Attends, siii, j'ai un truc pour toi! Pour aligner tout ça, cette position-là, t'as essayé ou pas ? Vas-y, montre-moi ce que tu as dans le bide... C'est tout ? Mais nan!? Tu te fous de moi, là. Allez recommence...

Spoiler:

On ne trouvera peut-être jamais la réponse ni la compréhension ni le sens, mais cela ne nous empêche pas d’avoir la certitude d’avoir le droit à nous sentir aimés, enveloppés, en sécurité.

Cet amour, ce cocon, cette sécurité, c’est nous-mêmes, sous forme de l’Absolu, de la Présence éternelle. Elle n’est pas à chercher puisqu’elle est nous-même, disponible à tout instant.

Avec nos milliards de questions, nous la cherchons. Elle se cherche elle-même.

Le cherché est le trouvé. Il est plus près que l’on ne pense, peut-être trop près…nos yeux rivés à l’horizon du lendemain meilleur ne le voient pas.