Tout est un poil faussé car l'heure pour beaucoup est inconnue, sinon, on aurait tendance à voir une propension "solaire" à rendre quelque peu (ahaha) autoritaire. C'est ce qui me saute d'abord aux yeux.

T'as vraiment mal pris l'archétype de

En faite, je me suis déja penché il y a quelque temps sur la question...

=> ego

Tous les thèmes que tu présentes ont un angulaire (pour ceux avec date exacte) et dominant, ou en exaltation en

Apres il y a des spécificité, les plus nationaliste aurons des aspects intéressant en (signe le plus conservateur et traditionnel)
Ceux avec des régimes plus "militaire" (ou des ex-généraux) aurons avec des aspects spécifique.

c'est plutôt la capacité d'avoir du pouvoir sur les choses ou sur autruit.

en VI (si issu de l'armée) ou en VII (allier à l'armée) ça revient souvent aussi.

Theme avec :


Salazar (dictateur portugais, je parle pas du sorcier dans Harry Potter ) :
https://www.astrotheme.fr/carte/ZF4jZmc5BUH1A2R4rwWdEJRjZQNjZGNjZQNj.png

Franco :
https://www.astrotheme.fr/astrologie/Francisco_Franco

Loukachenko
https://www.astrotheme.fr/carte/ZF4jZmcUqacEEHD5HGyYL3RjZQNjZGNjZQNj.png

Duvalier
https://www.astrotheme.fr/carte/ZF4jZmc3MR5AESp0owubE0LjZQNjZGNjZQNj.png

Mussolini
https://www.astrotheme.fr/carte/ZF4jZmblFmplIyMPqRVlAH0jZQNjZGNjZQNj.png

Vargas
https://www.astrotheme.fr/carte/ZF4jZmcgDwE5AwuAIzL3qmpjZQNjZGNjZQNj.png

Le mot dictateur m'ennui un peu. Par exemple, est-ce que Macron est un dictateur ?
Ensuite cette liste m'apparaît partielle.
Par exemple, la personne qui a produit indirectement la révolution mexicaine est le dictateur Porfirio Diaz. Il est resté à 4 reprises au pouvoir.
https://www.astrotheme.com/astrology/Porfirio_D%C3%ADaz
Il y aurait énormément à dire sur les dictateurs en Amérique Latine.

Je ne sais pas si dans la liste des dictateurs, j'aurais inclus Léopold II. Ce fut un roi sanguinaire ok. Après, c'est une question de mots.
De ce que j'ai compris, il était attaché à la constitution.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature

Quant à Ismail Enver, il aurait été le premier à réaliser le génocide contre les Arméniens, mais pour les Turques, il est considéré comme un héros national, il me semble ?
Tout est question de point de vue.

Ben, si Moncon n'est pas un dictateur, il n'y a plus de question...La Hyène, c'est pas mieux...
Bon, à part çà, on ne parle que de personnes puissantes connues, alors que le profil du dictateur est partout, à diverses échelles...Donnez un peu de pouvoir, un peu d'argent, et c'est comme les collabos, çà pousse comme des champignons....
N'étant pas différent des autres, mon tn perso pourrait aller dans le sens de prédispositions, et, ne croyant pas au hasard, je considère qu'un tn est logiquement ajusté à une destinée. Ceci dit, si on estime que la vie est une leçon, il est possible d'apprendre, et de changer de mode de fonctionnement, de renoncer à certaines habitudes, et d'orienter sa vie autrement, même si cela demande d'énormes efforts et sacrifices...
En restant sur la voie proposée ici, on arrive sur les dérives habituelles, qui vont jusqu'à trouver les chromosomes des criminels, y compris, chez des enfants à naître...
Un gamin de 5 ans peut être un dictateur, si ceux qui l'élèvent ne savent pas tenir leur rôle....

N'importe qui qui a du succès peut devenir dictateur. Il suffit d'être porté par une touche de mégalomanie et d'arriver à convaincre les autres. C'est certainement un don, c'est instantané. Peut-être quelque chose en rapport avec : on est bien sympa au début et après cuic, plus de liberté de la presse.


Napoléon III
Son coup d'Etat a fait bondir les républicains. Ces derniers ont été maltraités (parfois emprisonné, exécuté, exilé...).

On pourrait parler de prédispositions "caractérielles" peut-être... Et je me mettrais (presque) aisément dans le lot...

Je suis complètement d'accord avec toi Remedios, il y a des dictateur qui on vraiment eu un bon impacte sur le pays sur le long terme (on peut être d'accord ou pas avec eux d'un point de vue politique).

- Thomas Sakara, qui à pris le pouvoir de force u Burkina Faso
https://www.astrotheme.fr/carte/ZF4jZmb1ExgFEIqjMQV2DxtjZQNjZGNjZQNj.png

- Park Chung-hee il a permis l'essor économique de la Corée du Sud
(pas trouvé sa carte sur astrotheme)

En revanche les Roi et les présidents je ne les considère pas comme dicateur dans le sens ou :

=> les Rois et Empereur ont un pouvoir héréditaire, ils sont au pouvoir car leur père/oncle l'était.
Léopolde II de Belgique n'étais pas un exemple très pertinent.
En revanche, quand il y a une prise de pouvoir par la force, et un désir d'instaurer une nouvelle dynastie, oui c'est pertinent (je pence a Napoléon).

=> Les présidents : Macron qu'on l'aime ou pas, jeune le place pas comme dictateur car sa prise de pouvoir n'as pas été prise par la force (la manipulation oui, mais c'est encore autre chose.)
En revanche vue ça personnalité, c'est claire qu'il peut partager des points commun avec des dictateurs (dans le sens plus "grand publique" de la définition).
Et puis même si officiellement il n'est pas dictateur, pour moi, il a tout le potentiel pour e devenir un dans le future !

Etant lion et ayant rencontré un certain nombre de lions, je constate que les lions, en général, ne demandent rien, et ne se posent pas en meneurs rayonnants,mais ils sont ainsi naturellement, même en restant dans l'ombre...Ce sont les autres qui ont une vision exagérée de ce signe, qui a tendance à fasciner, comme les scorpions...

la forme en question pourrait se trouver chez le scorpion, pour les autres, ce n'est qu'un effet de miroir , et même s'il déclenche des réactions négatives, ce n'est que regrettable pour tous, car effectivement, le lion ne rayonne pas par choix, il s'agit bien de l'expression du coeur, qui dépasse l'humain qui abrite cet archétype....exactement comme la vierge, qui coupe les cheveux en quatre, par nature, tout simplement...
A un niveau plus global, surtout en france, on n'aime pas ceux qui réussissent, c'est quasi une religion, donc rien de très étonnant...

Je pense qu'on confond un peu le (et son côté pseudo "rayonnant" qui reste toujours dans l'archétype habituel et me parait aussi caricatural que le reste) et le solaire. Je connais des et ils ne sont pas précisément "solaires", fédérateurs, charismatiques et rayonnants si on veut, heureusement d'ailleurs sinon, la quasi totalité des signes se sentiraient "damnés" de ne point arriver à la prestance naturelle du

Par contre, je vois le , pour ces meilleurs côtés comme quelqu'un de naturellement ouvert socialement et surtout un protecteur envers ses proches, ses amis, sa famille, ça oui, il a les sens de la famille (lien avec son signe védique, souvent le ?) et aime se mettre en scène pourquoi pas... mais une fois encore tout dépend de l'enfance.

Si le a été le centre du monde dans son enfance, entouré de luxe et de volupté, à fortiori, il aura plus encore envie de trôner et d'être ce roi qu'on adule de tous les coins du Royaume mais sans doute comme un (ou solarisé) à sa place. Je veux dire ayant vécu dans la même facilité... sans doute...

Ou alors il existerait une nécessité (céleste?) qu'une telle personne de telle signe naisse sous des auspices particuliers de façon à honorer son signe et donc de ne pas le chevaucher "par pur hasard biologique"... ?

Je veux dire qu'un devrait nécessairement être issu d'un milieu favorable pour dispenser alentour tout l'amour et l'attention reçu dans son enfance et faire ainsi honneur à sa réputation comme le devrait nécessairement se retrouver à l'assistance publique pour comprendre le fond de sa condition et s'aguerrir l'âme, combattre et lui aussi, au détour d'une septième renaissance, tel un phénix dispenser son aura de crucifié au monde?

A part ça, en réfléchissant, un peu, je me suis rendu compte que c'était très intéressant de prendre son signe tropical et le comparer à son signe sidéral et y trouver un lien voire une continuité, un supplément si on veut.

Exemple, comme je l'ai dit, je vois le très impliqué par l'enfance (l'époque du jeu, donc oui, la créativité, création etc.), la protection de l'enfance (juge, enseignants etc;)mais la famille aussi (les lions n'existent d'ailleurs qu'en famille dans la savane. C'est en partie pour ça que je lui préfère le tigre Vu que c'est la femelle qui chasse, sont malins... Eux ils mangent et ils baisent... Qui ne rêverait pas d'être lion?)car leur signe védique, sidéral donc est souvent le

Pareil pour le , on le pense "agressif" viscéralement mais c'est un signe qui a horreur de l'injustice, sans doute car il y a été très tôt confronté et ne l'a jamais oublié, du coup il est facile de lui trouver un lien avec son pendant sidéral , signe de la justice. Le héros scorpion ou plutonien, disons, c'est Zorro par excellence... Le justicier de l'ombre et au visage caché comme PLuton sous son casque qui le rendait invisible...

Et je suis sûr qu'on peut faire l'exercice pour tous les signes tropicaux et leurs pendants sidéraux, mais tout ceci est une autre histoire...

oui et non, comme toujours...Balavoine le disait bien, il ne suffit pas d'être bien né pour faire le bien, ou pauvre pour être honnête, même si c'est plus "facile". On a toujours le raté et celui qui réussit, dans quasi toutes les familles, le bon et le mauvais...
La famille passe avant tout pour moi, mais là encore, attention, ma première femme était et sa vision de la famille se limitait à celle de sa naissance, notre mariage et nos enfants ne comptaient pas, ils passaient après, alors que pour moi, mes enfants passent avant mes parents, c'est une évidence....
Pareil pour le scorpion, que je n'ai qu'à l'asc, si je ne me trouvais pas sans cesse face à des agresseurs, je ne répliquerais pas, puisque ma lutte est orientée vers la justice...
La , signe de justice et d'équilibre ? trop drôle, juste des poules mouillées, qui ne donnent jamais leur avis, mais qui n'en pensent pas moins, qui donnent raison à tout le monde, ne savent pas trancher et ne font que des mécontents, le tout basé sur un égoïsme incroyable, sans parler d'un cynisme tout aussi méprisable...
Pour les lions qui ne sont pas solaires, j'en ai connu, justement vivant dans des conditions difficiles, n'ayant pas reçu les bravos et les félicitations, et effectivement, aucun éclat, rien, sinon un attachement profond à ce qui ressemble à leurs racines, leurs "familles", leurs quartiers, leurs habitudes. Par contre, je sais que je pourrais leur demander leur aide, même 20 ans après, le coeur brille éternellement en eux...

cheliel a écrit:

Glauque a écrit:

T'as vraiment mal pris l'archétype de

Pour tout dire, OUI. Il s'avère d'ailleurs que parmi tous ceux considérés comme des dictateurs, il n'y en a pas un seul qui ait cette position en thème (même si je suis certain qu'à un moment donné, dans la longue liste des dictateurs qui ont fait l'histoire de l'humanité, on finira nécessairement par en trouver).

Je comprends le phénomène ludique que tu as voulu mettre en avant avec cet exercice sur les archétypes de mars et venus, et c'est vrai, c'est rigolo, amusant léger. Mais prétendre que ça pourrait avoir une vertu pédagogique et aider les néophytes à mieux saisir, en leur servant de l’apriori zodiacal, j'avoue que c'est surtout ça qui m'a chiffonné.

Je voulais blaiser personne en faisant ça, désolé que tu l'ai mal pris

En faite, j'ai mal expliqué mon point de vue...

Je ne voulais pas dire que ceux qui on sont comme des dictateurs, ce que je voulais mettre en avant c'est une petite caricature des énergies, comment le coté martial (guerrier, militaire) pouvait influencer notre façon de combattre.
En gros, quel type de guerrier/combattant pouvait symboliser dans chaque signe (sans prendre en compte les aspects), et comment les énergies martienne s'incarne dans chaque signe.

Et ce qui se rapporte au c'est surtout la puissance le pouvoir, le leadership et l'égo.

Ce que je trouve assez drôle, c'est que je crois, qu'inconstamment c'est ton qui t'as fait écrire ce poste, comme une façon de réparer ton égo, un peu "aux yeux du monde" , et peut être aussi une approbation collective pour me donner tort.

J'aurais peut-être du dire "chef de guerre" pour l'archétype, mais le symbolise tellement pour moi la puissance et le rayonnement, que j'ai pensé au dictateur, une sorte de chef de guerre au plein pouvoir ...

D'ailleurs les dictateurs sont très marqué par les énergie de et du ...

Bref, je ne pense pas m'être trompé sur le "type de guerrier" qui sommeille chez chaque .
En revanche, j'aurais dû être plus explicite pour ne blaiser personne.

Encore une fois, les archétypes sont par définition des caricatures, des exagérations qui ne faut pas prendre au pied de la lettre.

Vous cherchez un Mars en Lion ? Auguste Pinochet...

Glauque a écrit:

Encore une fois, les archétypes sont par définition des caricatures, des exagérations qui ne faut pas prendre au pied de la lettre.

Coucou, tu voulais sans doute parler des stéréotypes et pas des archétypes, n’est-ce pas? Car l’achétype est par définition une image primordiale, un modèle primitif, rentré dans l’inconscient collectif, notion utilisée en psychologie analytique (Jung).

On peut peut-être définir un dictateur par sa partialité. Dans ce cas, les exemples donnés prennent sens.
C'est vrai que c'est terrible les dirigeants qui ne valorisent qu'une seule partie de la population et méprisent les autres. (Macron et Zelensky peuvent être des exemples, il me semble, de partialité)

Normalement, ça devrait être en relation avec mais ce n'est pas toujours évident avec les thèmes fournis plus hauts.

Un dictateur, c’est la légitimité par l’épée, je prendrais l’Ascendant avec Mars, à regarder les aspects entre ces deux-là et sans astre bénéfique en VII pour compenser la prise de la position forte, à dominer en long, en large et en travers.

Je comprends que tu sois saoulé par certain cliché.

On en fait des tonnes sur le lion, c'est ridicule, mais je m'en amuse, et si çà peut faire plaisir à celles et ceux qui croient maîtriser l'astrologie, alors que ce n'est visiblement pas le cas, tout est bien...
Le principal avantage se situe dans le fait que les gens vous collent une affiche, ou étiquette, et en restent là. Du coup, la vraie personnalité est préservée, et on évite des intrusions dans l'intimité de la personne que l'on est réellement...
Le lion, on l'adore ou on le déteste, mais on lui fiche la paix, donc c'est assez pratique, au quotidien, et je me fiche pas mal de constater que personne ne cherche vraiment à découvrir qui je suis, même si à certaines occasions, c'est un peu pesant, de se voir réduit à si peu...
Je crois que l'asc est l'élément qui va définir comment on va se sentir, face à cette injustice, née de l'ignorance...
Pour un , comme moi, je vais avoir le choix, entre écraser les punaises, et m'abstenir, tout en sachant que mon venin serait fatal, si je venais à m'en servir...
Pour les autres, je ne sais pas, même si j'en ai bien une petite idée...le tout étant justement de ne pas se laisser prendre au jeu de l'égo, à travers le miroir de l'autre, car, au fond, c'est de cela qu'il s'agit, du combat entre l'être véritable, noble et, à l'opposé, l'humain quelconque, primitif et fier de ce qu'il croit être, tout en ne l'étant pourtant pas....