Rappel du premier message :

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Sandrine_Rousseau

A quoi pourrait correspondre la pensée que le travail est une valeur de droite?

Et si elle n'a pas raison, pourquoi raconte-t-elle, à priori, n'importe quoi?

verveine a écrit:

Le manque de personnel dans les services publics, les hôpitaux et autres services de santé est lié à une politique de désengagement et de casse des différents gouvernements de ces dernières années.

D'abord due au néolibéralisme et à la politique de restriction budgétaire imposés par l'UE (à mon avis).

Le système ne changera pas en claquant des doigts. Ce n'est pas par un phénomène d'unification croissante à la Teilhard de Chardin qu'on passera du quasi-chaos actuel à un système homogène et équitable.

Remedios, "D'abord due au néolibéralisme et à la politique de restriction budgétaire imposés par l'UE (à mon avis)".

Oui, bien sur.

Je veux bien qu'il y ait eu de la casse sur le système hospitalier, mais il n'y a pas que l'hôpital, les médecins et les spécialistes, même dans les villes il y a des soucis pour obtenir des rendez-vous rapides, ce n'est pas qu'un problème de moyens.
Les auxiliaires de vie et la restauration, vous n'avez pas vraiment de solutions concrètes, on verra quoi.
C'est simple, environ 70% de la population active (15-64 ans) est en emploi, comment faites-vous pour plus que doubler les effectifs, vous ne pouvez pas, surtout qu'il y a déjà un nombre important d'offres d'emplois non pourvues.

Et puis taxer le capital, j'aimerais bien voir les chiffres, je sens la grosse nébuleuse rêveuse, à ce que cela ne suffise pas à plus que doubler la masse salariale.

Merci, je suis en pause.
Pour les chiffres faut t'adresser à Macron.
Attention aux offres d'emploi non pourvues.

Sur le site de Pôle emploi, 76 % des offres seraient illégales
Enquête. Pour la CGT, qui en a étudié plus de 1900, l’abondance de fausses annonces sur le site de l’opérateur sert les arguments du gouvernement, qui profite d’une supposée pénurie de main-d’œuvre pour justifier sa réforme de l’assurance-chômage.

Les 76%, c'est selon la CGT, 1900 offres sur 900 000...
Tous ces chercheurs que vous lisez, ils font de la politique idéaliste, ils continuent à creuser.
Tout cela me fait penser à Mitterrand en 1981, 1983 la grosse rigueur, et on a vu ce qui est arrivé ensuite, vos grands amis de l'extrême droite, je plaisante.

Craie, la gauche, ce ne sont pas seulement les socialistes, ceux ci ont trahi les valeurs de gauche. Et toi, tu te situes où ? Vu tes positions, il est certain que nous ne partageons pas les mêmes valeurs.

https://reporterre.net/Desertons-des-jeunes-ingenieurs-appellent-a-refuser-les-jobs-destructeurs

Citation :

Nous ne croyons ni au « développement durable », ni à la « croissance verte », ni à la « transition écologique », une expression qui sous-entend que la société pourra devenir soutenable sans qu’on se débarrasse de l’ordre social dominant.

Je ne comprends pas trop ce combat contre "l'ordre social dominant". On peut trouver des entreprises vertueuses, par exemple on peut transformer les déchets en énergie. Si la majorité des entreprises deviennent vertueuse et qu'elles pésent sur l'avenir de la planète, faudra-t-il quand même combattre contre "l'ordre social dominant" ?

Il y a vraiment quelque chose dans le marxisme culturel qui me met mal à l'aise (alors que dans le fond, je suis à peu près d'accord avec eux).

https://reporterre.net/Comment-la-desertion-gagne-la-France

verveine a écrit:

Craie, la gauche, ce ne sont pas seulement les socialistes, ceux ci ont trahi les valeurs de gauche. Et toi, tu te situes où ? Vu tes positions, il est certain que nous ne partageons pas les mêmes valeurs.

On ne partage peut-être pas les mêmes valeurs, mais vous pourriez vous tromper, je trouve simplement dommage que la gauche considère le travail comme ne faisant pas partie de ses valeurs, c'est bien le propos de Sandrine Rousseau, et quand on lit le lien de Remedios à bien comprendre les motivations profondes, il n'est pas vraiment question du droit à la paresse comme finalité, c'est plutôt une révolte pour une autre vision du travail, à vouloir briser l'existant d'abord, j'essaie de ne pas être bercé par des illusions complètement irréalistes, au sens que je ne défends pas un pré carré que vous pourriez considérer de droite, au contraire, je souhaite une forme de bonheur collectif, c'est ainsi alors qu'une pensée tragique me traverse l'esprit qu'une gauche soit trop idéaliste à faire fuir les électeurs ou à les tromper pour aboutir au pire finalement et c'est bien le sens du propos de Roussel, à éviter des abandons ou des échappements électoraux vis à vis de la gauche et c'est pour cela que je pousse aussi les choses à les mettre très à mal.

Craie, tu fais des raccourcis rapides : tu pars de la parole de sandrine Rousseau qui est peut être maladroite ( cela arrive à tout le monde) pour conclure que le travail ne fait pas partie des valeurs de gauche. C'est la parole d'une personne et non pas de la Gauche. Puis, ce n'est pas une gauche, mais des gauches.
A part 10% des gens qui ont un travail "de passion" et qui ne comptent pas leurs heures, la plupart des individus souhaitent travailler moins.

Tant mieux si tu souhaites une forme de bonheur collectif, sincèrement j'espère que nous irons vers de grandes transformations dans ce sens. En attendant, c‘est bien d’un nouvel idéal dont nous avons besoin. Les grands changements ne se font pas par les "petites négociations par ci, par là".
Nous sommes plus nombreux que nous pensons à espérer un autre monde où la solidarité et l’appartenance à un monde commun feraient enfin sens, ou l’égalité ne serait pas un vain mot, où chacun aurait la possibilité d’épanouir ses talents particuliers en prenant place dans la communauté, bref un monde humain. Mais nous ne pouvons plus nous permettre d’attendre.
C’est dans l’immédiat des mois à venir, au mieux d’une poignée d’années, que les choses vont se jouer. Soit nous trouvons le moyen de nous débarrasser du monde abominable auquel est en train d’aboutir le capitalisme et ses affidés, soit l’avenir n’aura plus, pour nous et nos enfants, aucun sens. A se réunir avec ceux que l’on reconnait comme semblables et tenter l’impossible est devenu le plus raisonnable.

verveine a écrit:

A part 10% des gens qui ont un travail "de passion" et qui ne comptent pas leurs heures, la plupart des individus souhaitent travailler moins.

D'où tiens-tu ces 10% ?
Il y a quelque chose qui me dérange dans ta vision du monde du travail.
Qu'est-ce qu'on fait en 3 heures ? La réception d'une mairie dans une commune de 1000 habitants ?
Je crois que n'importe qui qui ne veut pas compter que pour du beurre voudra travailler plus de 5 heures par jour. Le cerveau humain ne peut se contenter de micro-tâches, de micro-fonctions. N'importe qui cherche soit un métier bien payé, soit un métier passionnant.

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi sur le sujet Remédios.

Tu fais peut-être un travail qui te plait mais je sais d'expérience que ce n'est pas le cas de tout le monde.

J'ai exercé dans plusieurs branches et j'ai côtoyé différents secteurs
Cela fait ouvrir les yeux...


Autant il existe des professionnel(le)s passionnés par leur métier
autant beaucoup de personnes n'ont pas eu le "loisir" de faire des études et de choisir leur métier. C'est souvent le cas des professionnels des ehpads,
ou dans le bâtiment, en intérim...

D'ailleurs, bien souvent les conditions de travail se dégradent de + en +...
c'est le cas dans les hôpitaux, dans le monde des crèches et de l'éducation... et ailleurs aussi, je pense à la restauration, aux services publics et bien d'autres encore.

Les infirmières sont souvent débordées, les EJE n'arrivent pas forcément à mettre en place l'éducation qu'elles voudraient pour les tout-petits...
Après je ne te dis pas de devenir marxiste hein
je ne le suis pas non plus.


PS Interlude: qu'est-ce que le capitalisme?
C'est l'exploitation de l'homme par l'homme.
Et qu'est-ce que le communisme?
C'est exactement le contraire.
c'est une bonne vieille blague, je ne sais pas si tu la connais.

Moi je suis pour le monde des bisounours, mais j'ai peur que cela n'existe pas...
enfin disons que cela existe certainement plus pour certains que pour d'autres (pour les gens très riches qui gouvernent le monde par exemple, et qui veulent toujours s'enrichir davantage pour avoir + de yachts et de villas dans le monde même au prix de la faim dans le monde et même des enfants... )
Mais bon ils n'emporteront pas tout ça dans l'autre monde non plus. ils partiront sans bagage (pas de sac Vuitton ni de personnel pour porter tout ça - comment vont-ils faire? )

PS je suis en verve ce soir!

Ileautresor a écrit:

D'ailleurs, bien souvent les conditions de travail se dégradent de + en +...

Ben voilà, tu as répondu à ton propre commentaire. Il y a une dégradation tout azimut des conditions de travail.
Exemple parfait : l'éducation. Métier passionnant de transmettre des connaissances à des enfants. Mais de moins en moins de gens veulent réaliser cela, pourquoi ? Parce que c'est le bordel. Les élèves peuvent de plus en plus facilement faire pression sur les profs et ces derniers ont de moins de moins de pouvoir.
Il y a une négligence systèmique des pouvoirs publics qui aboutit à des cercles vicieux.

Donc dire que les gens sont démotivés c'est facile. Ils sont démotivés parce que ce qui faisait la force d'un pays (par exemple l'assimilation) est tombée.
----

Sinon, j'aimerais bien mieux comprendre le fonctionnement de Verveine parce que ce n'est pas la première fois qu'elle nous parle de ces 3 heures de travail sans véritable justification derrière mais si c'est pour finir par nous renvoyer lire ses bouquins, vaut mieux ne pas en parler alors.

remedios a écrit:

Ileautresor a écrit:

D'ailleurs, bien souvent les conditions de travail se dégradent de + en +...

Ben voilà, tu as répondu à ton propre commentaire. Il y a une dégradation tout azimut des conditions de travail.
Exemple parfait : l'éducation. Métier passionnant de transmettre des connaissances à des enfants. Mais de moins en moins de gens veulent réaliser cela, pourquoi ? Parce que c'est le bordel. Les élèves peuvent de plus en plus facilement faire pression sur les profs et ces derniers ont de moins de moins de pouvoir.
Il y a une négligence systèmique des pouvoirs publics qui aboutit à des cercles vicieux.

Donc dire que les gens sont démotivés c'est facile. Ils sont démotivés parce que ce qui faisait la force d'un pays (par exemple l'assimilation) est tombée.
----

Sinon, j'aimerais bien mieux comprendre le fonctionnement de Verveine parce que ce n'est pas la première fois qu'elle nous parle de ces 3 heures de travail sans véritable justification derrière mais si c'est pour finir par nous renvoyer lire ses bouquins, vaut mieux ne pas en parler alors.

J'ai toujours préféré les poissons sauvages à ceux d'élevage.

Remedios, "c'est pour finir par nous renvoyer lire ses bouquins, vaut mieux ne pas en parler alors".

"A vos ordres, chef". On se calme ! Je ne suis pas à ta disposition.
Il y a des étapes dans la compréhension des idées et des concepts. A faire comment beaucoup de personnes, d'abord comprendre les bases théoriques selon les auteurs puis projeter la chose dans la vraie vie.

La vraie vie, hier j'ai pris mon café au comptoir, la terrasse fermée, faute de personnel, établissement bondé, il est totalement fermé aujourd'hui et de la bouche du patron, il n'a jamais vu cela, depuis trente ans ouvert sept jours sur sept, alors si vous lui parlez de trois heures de travail par jour, il n'y a pas de mots plus que le rire qu'il pourra vous sortir au nez, lui qui enchaîne inexorablement les heures pour son plaisir, il est triste d'être fermé.

Craie, Quand il y a un problème, il s'agit de réfléchir pourquoi. Pourquoi les gens ne veulent plus travailler dans la restauration ? j'ai tenté de répondre plus haut.
Remedios fait partie de ces gens heureux à faire un boulot qui lui plait, j'ai fait cela un temps également. Ce n'est pas le cas de la majorité des individus.Tant mieux pour lui.
J'arrête sur ce sujet, à rentrer dans les détails, impossible sur un forum.

Excellente discussion et qui démontre que nous ne pouvons rien pour les autres. Il n’est donc possible que de se centrer sur son propre bien-être, duquel découlera celui de la communauté par ricochets.

Ainsi, en 2018 je voulais faire 90% de télétravail depuis Bdx (mon employeur étant à Paris), ils n’ont pas accepté. Aujourd’hui c’est tout à fait possible et je peux.
Comme pas mal de gens, après le changement de mentalités post-covid, mais pas que.

Je me posais la question sur le travail, au niveau philosophique, en été 2015, j’étais en vacances et je savais que quelque chose me gênait profondément dans ce concept.
Dans mes recherches je suis tombée sur Dominique Méda et immédiatement lu

son livre:

qui est une bonne explication pourquoi, au fil du temps, le travail avait été érigé en valeur suprême dans notre société.
Méda ne donne pas vraiment les clés comment organiser la société, elle pose des questions.

Je pense que les clés sont à l’intérieur de chacun, et que le fait de nous poser des questions nous fait dessiner un chemin sur lequel nous nous sentons le plus confortable.

Sans perdre son temps à vouloir convaincre les masses, ou vouloir abolir un système, car c’est totalement utopiste.

On en revient à la citation de Gandhi…

Belle journée à vous

Vivre c'est mourir.

verveine a écrit:

Craie, Quand il y a un problème, il s'agit de réfléchir pourquoi. Pourquoi les gens ne veulent plus travailler dans la restauration ? j'ai tenté de répondre plus haut.
Remedios fait partie de ces gens heureux à faire un boulot qui lui plait, j'ai fait cela un temps également. Ce n'est pas le cas de la majorité des individus.Tant mieux pour lui.
J'arrête sur ce sujet, à rentrer dans les détails, impossible sur un forum.

Pour fréquenter régulièrement cet établissement, je commence à bien connaître les serveurs et serveuses, ils sont de joyeux trublions, à être heureux de ce qu'ils font.

Sandrine Rousseau, c'est son plaisir de provoquer pour exister ou pour faire avancer sa cause, elle s'était déjà bien exercée avec Jadot, mais il ne faut pas prendre au premier degré son buzz, à risquer des choses un peu graves dans ce contexte déjà très tendu de démographie, à ce que la demande et les besoins des plus âgés posent un problème de main d'œuvre, je crains qu'elle n'ait pas la solidité de toutes ses provocations, en tant que responsable politique.

Roussel possède une conjonction Soleil/Lune/Saturne en Bélier.

Cheliel, et un instrument de torture Tripalium, origine étymologique pour certains.

Milacik a écrit précédemment : "nous ne pouvons rien pour les autres. Il n’est donc possible que de se centrer sur son propre bien-être, duquel découlera celui de la communauté par ricochets."

Merci pour ton point de vue. Mes interventions se voulaient dans un sens philosophique, sociologique et non dans des détails d’organisation (mais je comprends que cela suscite des questions). J'ai d'ailleurs cité Dominique Méda. J'irais au delà même de la question philosophique et sociologique et je rejoins Ferdinand David astrologue dans son développement des lois de l'univers et de l'évolution de l'humanité.(texte post précédent extrait) .

"Ainsi, il est évident que le chômage, qui crée tant de souffrances et de dérèglements dans la société, nous avertit que l’Homme, désormais libéré d’une multitude de tâches matérielles, doit s’organiser pour vivre autrement : moins de tâches matérielles ouvre la voie à plus d’activité de l’Esprit, à la « mystérieuse progression vers des états supérieurs de pensée et de liberté"….F.David

Par ailleurs, on ne fera pas l’impasse sur la question de la répartition des richesses que les progrès technologiques ont générés. Certaines de nos actions contribuent à un changement pour les autres. Que dire de toutes les luttes de notre histoire qui ont permis des avancées dans ce cas ? L’inconscient collectif sonne le glas quand la "poussée" se manifeste.

Le seul changement par l’évolution pour son propre bien être me semble insuffisant comme évolution du monde. Nous sommes tous en lien avec le collectif, en tant que passionnés d’astrologie nous le savons bien. Les changements sont également marqués par des événements, dans lesquels les humains sont impactés, une partie seront amenés à les vivre, de fait à réagir. Les évènements que nous vivons ne sont pas seulement personnels mais en lien avec le collectif. Je pense aussi aux transpersonnelles.
Etre un être spirituel, c’est aussi être solidaires des autres.

Remedios, détends toi ! Tu es quand même un peu donneur de leçons dans ton genre, "le gendarme du forum" quand ça t'arrange.
Je suis une passionnée, en effet ce sujet m'a toujours intéressé. Je l'ai étudié longuement. Mais comme je l'ai écris, il est difficile de rentrer dans les détails de cette réflexion dans le cadre de l'espace d'un forum.
Après chacun exprime sa personnalité astrale.

Le carré soleil lune peut révéler des difficultés dans le rapport aux hommes ou du moins à l image